fondo di 20 miliardi per le banche

[Enel]

ancora?

Cmq ING (aka conto arancio) è stata ricapitalizzata l'altro giorno per 6 miliardi dal governo olandese...

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

Perche' non fai un discorso organico invece di appiccicare 20 link?

E un paio di risposte alle mie domande avresti potuto anche tentarle.

le risposte sono contenute tutte nei link (e c'è anche dell'altro).

Originariamente inviato da gugoXX

Sei o non sei d'accordo sull'indipendenda delle bance centrali dai governi, per minimizzare quanto piu' possibile effetti deleteri che l'emissione incontrollata di moneta porterebbe?
Oggi l'immissione di liquidita' non si fa perche' il governo ha bisogno di soldi.

l'emissione incontrollata è deletaria ma anche il totale controllo dell'emissione in mano a privati lo è. Se ad aver bisogno è il sistema bancario e creditizio anzichè il governo e se questo sistema è interamente gestito e controllato da privati, il problema resta in ogni caso.

Originariamente inviato da gugoXX

Sei o non sei d'accordo che la moneta principale oggi e' virtuale e non reale, e che nulla cambierebbe nei giochi, nei movimenti e nell'organizzazione del complesso sistema finanziario mondiale se invece fosse TUTTA e solo virtuale, mentre il tuo discorso sul signoraggio cadrebbe e sparirebbe immediatamante?

non cade un bel niente, anzi; si fa signoraggio anche sulla moneta virtuale, con il vantaggio che non ha costi di produzione. Il signoraggio avviene ogni volta che viene "creata" moneta e corrisponde, secondo la definizione di bankitalia, alla differenza tra tasso di sconto e valore reale (per signoraggio di primo e secondo grado, ovvero su banconote reali o moneta virtuale). Quindi, come vedi, il mio discorso non solo non sparisce ma si rafforza.

Originariamente inviato da gugoXX

Vorrei anche rilfettere su un altro punto. Le banche centrali ce le hanno tutte le nazioni democratiche del mondo, mentre il debito pubblico come quello che abbiamo noi e' tipico nostro. Ora mi chiedo, come mai le altre nazioni, i cui meccanismi di emissione di contante sono analoghi ai nostri, non hanno questi problemi di debito pubblico?
Forse che il debito pubblico e il signoraggio non hanno nulla a che fare?

perchè le banche centrali di altre nazioni funzionano in maniera differente; perchè anche la dove sono private (fed, ad esempio), c'è sempre un fondo pari al 50% sui redditi che viene attribuito allo stato (bankitalia è stata condannata perchè non ha mai corrispoto allo stato il dovuto e la stessa bankitalia non ha mai smentito). Altro dei link postati.

Originariamente inviato da gugoXX

Poi, ma possibile che non ti rendi conto dell'incongruenza. Secondo queste teorie di signoraggio le banche private sarebbero i veri padroni del mondo. Sarebbero i marionettisti della Finanza Mondiale.
Ma stiamo assistendo proprio oggi all'annaspamento delle banche, alla loro difficolta', alla loro debolezza. Decidiamoci. O sono onnipotenti o sono deboli.

discorso campato in aria; le banche sono onnipotenti e la dimostrazione è che hanno fatto il loro comodo finora, con i soldi degli altri (è doveroso precisarlo) e in una situazione di crisi peggio che grave sono le uniche a cui viene concesso il diritto di attingere a fondi pubblici e di dettare anche le condizioni di accesso agli stessi. Il fatto che annaspino non contraddice un bel niente: è solo la dimostrazione che questo sistema economico si basa sul nulla. Quello che dovrebbe far riflettere è il fatto che, invece, quei banchieri artefici della crisi, non solo non stanno pagando, ma ottengono anche aiuti (che da noi sono illegali e incostituzionali, proprio in virtù della privatizzazioe dell'intero sistema)

Originariamente inviato da gugoXX

Se fossero cosi' grandi, cosi' onnipotenti, ma com'e' che verrebbero a chiedere aiuto a noi poveri popoli sottomessi, invece che farsi stampare quei 20mld e farla finita li'?
20mld sono una cifra vicina al 5% del PIL. Se la stampano (tutto il signoraggio per loro, pensa che roba). Alziamo l'inflazione del 5%, cifre che capitavano spesso fino a 20 anni fa, e la finiamo li' no? Invece che fallire, rompere la borsa, mettere in discussione il capitalismo (di cui esse stesse si fanno forza) e triturare i marroni per 6 mesi e anche l'anno prossimo, e magari qualcosa anche del 2010?
Un trafiletto di giornale: "L'inflazione e balzata del 5% in un mese, mai visto, tragedia" e poi finita li'. Da domani il panino mi costa 1.05£ invece che 1£

- è la bce a stampare stampare le banconote e non bankitalia
- esistono delle regole, seppur lasche, facenti parte degli accordi tra stati e banche, in virtù delle quali gli stati hanno accettato di mettere nelle mani dei banchieri l'economia delle nazioni.
- fa sempre comodo coinvolgere i popoli "sottomessi". Condividere oneri e responsabilità aiuta chi è veramente responsabile a scaricarsi delle stesse. E' sempre stato così in ogni ambito, da che mondo è mondo.

Originariamente inviato da gugoXX

E poi, quello che secondo me e' il discorso piu' sensato.
Dato che la banca centrale in Italia esiste da piu' di 100 anni, mi spieghi come sia possibile che centinaia di migliaia di persone (magari milioni) di politici, economisti e giornalisti avrebbero taciuto quello che sembra essere il segreto di Fatima dell'economia? Nessuno ha fatto voce in 100 anni, neppure in testamenti, libri segreti, in punto di morte, nulla?
Tutti, sinistra, destra, fascisti, intellettuali illuminati, osservatori esteri, tutti zitti. Senza compenso, senza tangenti. E prova anche solo ad immaginare alle tangenti di un "affare" come questo. Le presunte tangenti alla Guardia di Finanza di Berlusconi varrebbero come una figurina C2 dell'album dei calciatori.
Tutti ad aspettare il tuo amico Pascucci. L'illuminato che non e' mai entrato in una facolta' di Economia.

Poiche' mi sembra che tu sia interessato alla questione, e che abbia anche presupposti per informarti e studiare, perche' non affronti la macroeconomia vera, seriamente, non sui 4 siti di altrettanto disinformati? (o molto furbi)

pascucci sarà amico tuo. I link da me postati, che sarebbe il caso che leggessi, sono sentenze di tribunali, il computo fatto dal ctu nominato dal tribunale di lecce nel processo per SIGNORAGGIO CONTRO BANKITALIA e in cui si è accrtato che bankitalia ha sottratto soldi destinati alle casse dello stato (cosa mai smentita da bankitalia stessa), elaborati di economisti che forse hanno qualche titolo più di te o di altri che scrivomo su questo forum.
Infine la chicca: come mai nessuno ne han parlato? Falso, se ne parla da anni, come sono anni, almeno dalla metà degli anni '80, che molti economisti hanno previsto l'attuale crollo dei mercati (ma sarebbe più opportuno parlare di collasso di questo sistema economico). Fatti un giro su internet e ne trovi a centinaia.

Facciamo così, invece di continuare a disquisire sul sesso degli angeli, posta qualche link che dimostri che il signoraggio non esiste o che non ne beneficiano le banche. Sarebbe opportuno che fosse qualcosa che ha la valenza di una sentenza di tribunale o giù di li, visto che c'è un conteggio ufficiale su quanto bankitalia ha sottratto allo stato italiano nel corso di 8 anni basato, bada bene, sulla definizione di signoraggio data da bankitalia stessa

[Dona*]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma stiamo assistendo proprio oggi all'annaspamento delle banche, alla loro difficolta', alla loro debolezza. Decidiamoci. O sono onnipotenti o sono deboli.

Se fossero cosi' grandi, cosi' onnipotenti, ma com'e' che verrebbero a chiedere aiuto a noi poveri popoli sottomessi, invece che farsi stampare quei 20mld e farla finita li'?

ma ti è mai passato per la mente che questa, come le precedenti, non siano l'ennesima (e più grande) delle prese per il culo nei confronti del popolo bue? no eh?

Originariamente inviato da gugoXX

E poi, quello che secondo me e' il discorso piu' sensato.
Dato che la banca centrale in Italia esiste da piu' di 100 anni, mi spieghi come sia possibile che centinaia di migliaia di persone (magari milioni) di politici, economisti e giornalisti avrebbero taciuto quello che sembra essere il segreto di Fatima dell'economia? Nessuno ha fatto voce in 100 anni, neppure in testamenti, libri segreti, in punto di morte, nulla?
Tutti, sinistra, destra, fascisti, intellettuali illuminati, osservatori esteri, tutti zitti. Senza compenso, senza tangenti. E prova anche solo ad immaginare alle tangenti di un "affare" come questo. Le presunte tangenti alla Guardia di Finanza di Berlusconi varrebbero come una figurina C2 dell'album dei calciatori.
Tutti ad aspettare il tuo amico Pascucci. L'illuminato che non e' mai entrato in una facolta' di Economia.

me perchè a te sembra che in questo paese ci sia della libera informazione?
e perchè fino a 3 anni fa non era di pubblico dominio l'elenco soci?

cmq vedo che yossarian è stato molto più dettagliato... buon per te, magari cominci ad informarti.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dona*

ma ti è mai passato per la mente che questa, come le precedenti, non siano l'ennesima (e più grande) delle prese per il culo nei confronti del popolo bue? no eh?

No

me perchè a te sembra che in questo paese ci sia della libera informazione?
e perchè fino a 3 anni fa non era di pubblico dominio l'elenco soci?

cmq vedo che yossarian è stato molto più dettagliato... buon per te, magari cominci ad informarti.

Intanto io non vivo in "questo" paese, e guarda caso nessuno qui si lamenta dell'informazione.
E da nessuna parte leggo che l'Italia e' un paese in cui le banche si arricchiscono in modo improprio.
Tutti senza libera informazione? Tutto il mondo? Cercate di tornare con i piedi per terra.

Comunque i dati li ho gia' postati.
Piu' che postare la distribuzione degli utili annuali di BankItalia non saprei... da quello si legge che agli azionisti sono andate briciole.

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

Gia' fatto e gia' postato.
Piu' che postare la distribuzione degli utili annuali di BankItalia non saprei... da quello si legge che agli azionisti sono andate briciole.

allora torna ad informarti: un tribunale ha condannato bankitalia perchè nel periodo 1996-2003 ha sottratto alle casse dello stato italiano oltre 5 miliardi di € incassati grazie al signoraggio sull'emissione di denaro. Il che fa oltre 625 mln annui di media. Questo il conteggio della ctu, mai contestato da bankitalia che si è appellata ed ha ottenuto sentenza favorevole in cassazione non perchè il fatto non sussiste, ma perchè, secondo la cassazione, il giudice non aveva competenza per entrare nel merito.
Cia aggiungo che quel conteggio è stato fatto basandosi sulla definizione di signoraggio data dalla stessa bankitalia. Ci aggiungo anche che ho postato il link di un'economista (uno dei tanti) che ha calcolato i redditi da signoraggio nel periodo 1979-1981, che risultano pari all1,5% medio del pil italiano; ti ho messo, per comodità anche un link con l'andamento del pil in quegli anni.
Tra i tanti, c'è anche un link in cui ti si spiega come mai i redditi da signoraggio non figurino né sul bilancio di bankitalia né su quello di bce.

Sicuramente tutti cattivi complottisti contro il povero sistema indifeso

Buona lettura

[gugoXX]

Originariamente inviato da yossarian

allora torna ad informarti: un tribunale ha condannato bankitalia perchè nel periodo 1996-2003 ha sottratto alle casse dello stato italiano oltre 5 miliardi di € incassati grazie al signoraggio sull'emissione di denaro. Il che fa oltre 625 mln annui di media. Questo il conteggio della ctu, mai contestato da bankitalia che si è appellata ed ha ottenuto sentenza favorevole in cassazione non perchè il fatto non sussiste, ma perchè, secondo la cassazione, il giudice non aveva competenza per entrare nel merito.
Cia aggiungo che quel conteggio è stato fatto basandosi sulla definizione di signoraggio data dalla stessa bankitalia. Ci aggiungo anche che ho posttao il link di un'economista che ha calcolato i redditi da signoraggio nel periodo 1979-1981, che risultano pari all1,5% medio del pil italiano; ti ho messo, per comodità anche un link con l'andamento del pil in quegli anni.
Tra i tanti, c'è anche un link in cui ti si spiega come mai i redditi da signoraggio non figurino né sul bilancio di bankitalia né su quello di bce.

Buona lettura

Grazie, ma ti ripeto che qualunque cosa abbia sottratto BankItalia allo stato, essendo che allo Stato arriva la stragrande maggioranza degli utili di BankItalia, ne consegue che e' solo un giro interno di denaro come tra dipartimenti della stessa azienda.

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

Grazie, ma ti ripeto che qualunque cosa abbia sottratto BankItalia allo stato, essendo che allo Stato arriva la stragrande maggioranza degli utili di BankItalia, ne consegue che e' solo un giro interno di denaro come tra dipartimenti della stessa azienda.

ancora con questa fandonia: i circa 50 milioni del bilancio sono le briciole. Hai presente la differenza tra 50 milioni (allo stato) e 625 (stima molto al ribasso) alle banche azioniste? Peccato che i secondi non figurino in bilancio. Bankitalia è stata condannata proprio perchè non ha dato allo stato ciò che legittimamente gli spettava. E continua a non darglielo

c'è una sentenza di un tribunale ed una perizia di un ctu, mai smentite da bankitalia (e vorrei vedere, dato che ha intascato ben più del valore stimato)

questi sono i numeri di protocollo

Così deciso in Lecce, il 15.09.2005
N. 2978/05 Sentenza
N. 3712/04 R. Gen.
N. 5662/05 R. Cron.
N. 800/05 R. Rep.

[Tefnut]

visto che l'intervento è un tampone con soldi praticamente a fondoperduto contrario.

i casi sono 2 :
- o si cambia completametne il sistema ponendo regole ferree. Stop a manager strapagati, responsabilità maggiore per chi fa le scelte etc etc
- o se io ti do soldi, io divento proprietario di una quota.. quindi se lo stato subentra deve diventare proprietario per quello che da, così eventualmente da venderlo in futuro

[gugoXX]

Originariamente inviato da yossarian

ancora con questa fandonia: i circa 50 milioni del bilancio sono le briciole. Hai presente la differenza tra 50 milioni (allo stato) e 625 (stima molto al ribasso) alle banche azioniste? Peccato che i secondi non figurino in bilancio. Bankitalia è stata condannata proprio perchè non ha dato allo stato ciò che legittimamente gli spettava. E continua a non darglielo

c'è una sentenza di un tribunale ed una perizia di un ctu, mai smentite da bankitalia (e vorrei vedere, dato che ha intascato ben più del valore stimato)

questi sono i numeri di protocollo

Così deciso in Lecce, il 15.09.2005
N. 2978/05 Sentenza
N. 3712/04 R. Gen.
N. 5662/05 R. Cron.
N. 800/05 R. Rep.

E tutto questo ben di Dio quanto avrebbe a che fare con il debito pubblico italiano che si aggira intorno a 1500 Miliardi di Euro? (25000€ cada cranio, 90€ mi fanno ridere)
Ma la tesi dei signoraggisti non era che la banca centrale con il signoraggio indebita lo stato e che il debito pubblico dello stato e' dovuto proprio a questo motivo?
(E che poi si tiene i soldi e li distribuisce fra i massoni partecipanti?)

[Enel]

Originariamente inviato da gugoXX

E tutto questo ben di Dio quanto avrebbe a che fare con il debito pubblico italiano che si aggira intorno a 1500 Miliardi di Euro? (25000€ cada cranio, 90€ mi fanno ridere)
Ma la tesi dei signoraggisti non era che la banca centrale con il signoraggio indebita lo stato e che il debito pubblico dello stato e' dovuto proprio a questo motivo?
(E che poi si tiene i soldi e li distribuisce fra i massoni partecipanti?)

"...tramite comode contabilità in excel" cit.

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

E tutto questo ben di Dio quanto avrebbe a che fare con il debito pubblico italiano che si aggira intorno a 1500 Miliardi di Euro? (25000€ cada cranio, 90€ mi fanno ridere)
Ma la tesi dei signoraggisti non era che la banca centrale con il signoraggio indebita lo stato e che il debito pubblico dello stato e' dovuto proprio a questo motivo?
(E che poi si tiene i soldi e li distribuisce fra i massoni partecipanti?)

questo è quello che è stato stimato dalla ctu; ci sono dati relativi al periodo 1979-1981.

Comunque fai passi avanti: prima affermavi che il signoraggio era quello dello stato per il conio delle monete; poi che le banche prendevano gli spiccioli ed il grosso andava allo stato (50 milioni in un anno, veramente grassi introiti ); adesso siamo arrivati alla conclusione che le banche intascano inopinatamente i redditi da signoraggio. Facciamo un altro passo avanti: la sentenza tiene conto di quello che viene definito signoraggio di primo grado (sulle banconote stampate) e non di quello sul denaro virtuale. Nel periodo 1979-1981, la media dei redidti da signoraggio è stat, per l'italia pari all'1,5 del pil nazionale (si va dai 1300 miliardi di £ del 1979 ai circa 1600-1700 del 1991). Facendo una media grossolana di 1500 miliardi annui per l'intero periodo, viene fuori un valore di oltre 22 miliardi di £ annui (v. Novelli integrazione dell'economia europea). Come vedi, ben superiore a quelli stimati dal tribunale di lecce (e ovviamente accettati da bankitalia). Infine, negli ultimi anni, è aumentata la percentuale di denaro virtuale sul totale, rispetto a quanto avveniva nel 1979, quindi le stime post 1991 andrebbero viste al rialzo.
Il debito dello stato non è determinato dal solo signoraggio, ma quest'ultimo contribuisce in maniera non indifferente.

Mi pare ci sia ben poco di cui ridere; forse l'unica cosa ridicola sono proprio i bilanci di bankitalia che non riportano redditi che invece i loro azionisti intascano regolarmente pur non spettando loro di diritto (falso in bilancio?)

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

E tutto questo ben di Dio quanto avrebbe a che fare con il debito pubblico italiano che si aggira intorno a 1500 Miliardi di Euro? (25000€ cada cranio, 90€ mi fanno ridere)
Ma la tesi dei signoraggisti non era che la banca centrale con il signoraggio indebita lo stato e che il debito pubblico dello stato e' dovuto proprio a questo motivo?
(E che poi si tiene i soldi e li distribuisce fra i massoni partecipanti?)

questo è quello che è stato stimato dalla ctu; ci sono dati relativi al periodo 1979-1981.

Comunque fai passi avanti: prima affermavi che il signoraggio era quello dello stato per il conio delle monete; poi che le banche prendevano gli spiccioli ed il grosso andava allo stato (50 milioni in un anno, veramente grassi introiti ); adesso siamo arrivati alla conclusione che le banche intascano inopinatamente i redditi da signoraggio e prendono molto di più di quanto danno allo stato. Facciamo un altro passo avanti: la sentenza tiene conto di quello che viene definito signoraggio di primo grado (sulle banconote stampate), l'unica non spannometrica tecnicamente valida ai fini dell'istruttoria, e non di quello sul denaro virtuale. Nel periodo 1979-1981, la media dei redditi da signoraggio è stat, per l'italia pari all'1,5 del pil nazionale (si va dai 1300 miliardi di £ del 1979 ai circa 1600-1700 del 1991). Facendo una media grossolana di 1500 miliardi annui per l'intero periodo, viene fuori un valore di oltre 22 miliardi di £ annui, ovvero quasi 300 miliardi in 13 anni (v. Novelli integrazione dell'economia europea). Come vedi, ben superiore a quelli stimati dal tribunale di lecce (e ovviamente accettati da bankitalia). Infine, negli ultimi anni, è aumentata la percentuale di denaro virtuale sul totale, rispetto a quanto avveniva nel 1979 il che presuppone una revisione delle stime al rialzo.
Il debito dello stato non è determinato dal solo signoraggio, ma quest'ultimo contribuisce in maniera non indifferente.

Mi pare ci sia ben poco di cui ridere; forse le uniche cose ridicole sono proprio i bilanci di bankitalia

[gugoXX]

Originariamente inviato da yossarian

questo è quello che è stato stimato dalla ctu; ci sono dati relativi al periodo 1979-1981.

Comunque fai passi avanti: prima affermavi che il signoraggio era quello dello stato per il conio delle monete; poi che le banche prendevano gli spiccioli ed il grosso andava allo stato (50 milioni in un anno, veramente grassi introiti ); adesso siamo arrivati alla conclusione che le banche intascano inopinatamente i redditi da signoraggio e prendono molto di più di quanto danno allo stato.

No, non le banche.
La banca. La banca centrale, che li tiene in riserva, oppure li usa come inizione di liquidita' oppure li restituisce allo stato. (Che sono gli unici usi che puo' fare dei proprio utili)
La distribuzione sugli azionisti privati e' risibile.

Ah, per inciso, anche io sono un azionista di una banca privata.
Quante vacanze mi hanno gia' regalato grazie al signoraggio? Fammi contare...

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

No, non le banche.
La banca. La banca centrale, che li tiene in riserva, oppure li usa come inizione di liquidita' oppure li restituisce allo stato. (Che sono gli unici usi che puo' fare dei proprio utili)
La distribuzione sugli azionisti privati e' risibile.

ancora con questa storia: la banca centrale non li restituisce allo stato; li destina alle BCN che hanno una quota che viene riservata agli stati (e che non è la stessa per tutti gli stati). Bankitalia si è ben guardata dal versare questa quota (abbondantemente sottostimata, per altro) ed è stata condannata per questo. Quindi, mettila come vuoi ma la conclusione è una sola: lo stato italiano è stato truffato e derubato e le banche hanno disposto, finora di una liquidità di molto superiore a quella stimata ed a quanto spettante loro (tralascimo il cosa hanno fatto con questi soldi) e, nonostante ciò, sono venute a battere cassa.
Pensala come vuoi; i dati sono li, i link pure, sono chiari, ben visibili e, soprattutto, più attendibili di un bilancio truccato (più maldestramente di quanto non riuscirebbe a fare un amministratore di condominio).

Se ti interessa leggiteli, altrimenti resta pure con le tue idee.

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

Ah, per inciso, anche io sono un azionista di una banca privata.
Quante vacanze mi hanno gia' regalato grazie al signoraggio? Fammi contare...

Allora vendile e cambia banca perchè ti stanno fregando (ma avrei anche potuto dirti: ecco perchè ti affanni a difendere un sistema indifendibile e marcio fino al midollo) . E soprattutto, cerca di postare dati e fatti concreti e non elucubrazioni mentali astratte ed improduttive.

[gugoXX]

Originariamente inviato da yossarian

Allora vendile e cambia banca perchè ti stanno fregando (ma avrei anche potuto dirti: ecco perchè ti affanni a difendere un sistema indifendibile) . E soprattutto, cerca di postare dati e fatti concreti e non elucubrazioni mentali astratte ed improduttive.

Nessuno sta fregando nessun altro.
E non sto difendendo proprio nulla, sto solo cercando di far ragionare non te, ma quelli che leggono gli sproloqui di chi non ha mai preso in mano un libro di economia. (Non mi riferisco a te, ma a chi ti ha "aperto gli occhi")

Sei libero di fare la tua guerra contro qualcosa che non esiste.
C'e' chi crede agli UFO e area61, chi alle Madonne che piangono, chi al fatto che gli USA non siano mai andati sulla Luna e chi crede al signoraggio come indebitatore dell'Italia (solo l'Italia, mi raccomando).
Se vuoi vedere da dove arriva il debito pubblico italiano, vai a studiare la storia dei governi Craxi e DC anni 70-80 (che penso proprio tu non possa ricordare)
Troverai le risposte per molti buchi.

[dave4mame]

io sono molto ignorante e, pertanto, mi sono dovuto abbassare a leggere wikipedia.

da qui apprendo che il c.d. signoraggio (delta tra il "valore" della moneta e il costo della sua produzione) viene incamerato da bankitalia e distribuito pro-quota ai suoi azionisti, che sono banche private.

però leggo anche che gli utili distribuiti ai soci non possono superare il 6% (10% con deroga) del capitale sociale di bankitalia.
capitale sociale che ammonta alla folle cifra di 156.000 euro.

[Dona*]

ahhhhhh wikipedia... chi oserebbe mai contestare quanto vi è riportato

[dave4mame]

pochi, finchè vengono riportate le fonti, direi....

[yossarian]

Originariamente inviato da gugoXX

Nessuno sta fregando nessun altro.
E non sto difendendo proprio nulla, sto solo cercando di far ragionare non te, ma quelli che leggono gli sproloqui di chi non ha mai preso in mano un libro di economia. (Non mi riferisco a te, ma a chi ti ha "aperto gli occhi")

Sei libero di fare la tua guerra contro qualcosa che non esiste.
C'e' chi crede agli UFO e area61, chi alle Madonne che piangono, chi al fatto che gli USA non siano mai andati sulla Luna e chi crede al signoraggio come indebitatore dell'Italia (solo l'Italia, mi raccomando).
Se vuoi vedere da dove arriva il debito pubblico italiano, vai a studiare la storia dei governi Craxi e DC anni 70-80 (che penso proprio tu non possa ricordare)
Troverai le risposte per molti buchi.

Noto che siamo passati al piano personale; bene, vuol dire che non hai argomenti a supporto delle tue tesi. Se hai le tue guerre personali contro qualcuno fattele pure; non mi riguardano e cerca di rispondere con i fatti ad altri fatti.
Ti ripeto, i link sono li e sono sicuramente più attendibili di quello che tu sostieni; ti ho chiesto di portare a sostegno delle tue tesi fonti più autorevoli del tuo parare ma te ne sei ben guardato dal farlo.
Non credo ci sia da aggiungere altro. Anzi si; area 51 (non 61); e c'è anche chi crede all'onestà di banchieri e politici ed alla loro buona fede: quelli sono i più creduloni di tutti
In quanto agli anni '70 e '80, credo di conoscerli meglio di te

Originariamente inviato da dave4mame

io sono molto ignorante e, pertanto, mi sono dovuto abbassare a leggere wikipedia.

da qui apprendo che il c.d. signoraggio (delta tra il "valore" della moneta e il costo della sua produzione) viene incamerato da bankitalia e distribuito pro-quota ai suoi azionisti, che sono banche private.

però leggo anche che gli utili distribuiti ai soci non possono superare il 6% (10% con deroga) del capitale sociale di bankitalia.
capitale sociale che ammonta alla folle cifra di 156.000 euro.

peccato che bankitalia abbia trattenuto e continui a trattenere ben più del 6%, sulla quota dei redditi per signoraggio che deve allo stato. E siccome sono stanco di ripeterlo, lo dirò un'ultima volta: è stata condannata per questo e c'è anche il link della sentenza del tribunale e sono riportate le quantificazione della ctu.

ritentate, magari vi va meglio