Sono razzista e me ne vanto! Evviva Hitler

[shambler1]

E l'odio di sè appunto della propria identità italiana ( "italiani mafia , pizza , mandolino") da parte di certe elites progressiste (parlo di quelli che comandano) col conseguente favorire gli stranieri in quando non italiani (fottendosene altamente però di capirli nella loro complessità e nei loro tratti negativi) ESASPERA questo sentimento di paura e di ostilità ; ogni volta che appare un sociologo cosmopolita a rimproverare gli italiani in TV , la sensazione di essere sotto minaccia cresce .
Io sono molto preoccupato perchè vedo in chi comanda un comportamento sbagliato e controproducente , che alla lunga porterà al collasso se non economico sicuramente sociale. Una società totalmente chiusa , fatta a compartimenti stagni, di quartieri e zone off limits , di perpetui scontri fra bande e nessun cantante o comico , nessun sociologo arguto progressista riuscirebbe a mitigare.

[GianoM]

I kebabbari in continua crescita sono il chiaro segno che l'identità non esiste e che l'integrazione degli extracomuniari è perfetta. Gnam.

[shambler1]

Originariamente inviato da GianoM

I kebabbari in continua crescita sono il chiaro segno che l'identità non esiste e che l'integrazione degli extracomuniari è perfetta. Gnam.

Benissmo. Mi raccomando di entrare nei kebbari dicendo agli astanti nordafricani che loro indentità non esiste e la prova è quello che ti stai mangiando. Poi osserva la loro reazione.

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

I kebabbari in continua crescita sono il chiaro segno che l'identità non esiste e che l'integrazione degli extracomuniari è perfetta. Gnam.

I kebabbari in continua crescita sono il chiaro segno che l'identità esiste, ma è dinamica.

[LucaTortuga]

Il bisogno di identificarsi in un gruppo è una delle tante debolezze umane.
C'è chi pensa che l'uomo possa migliorare utilizzando la ragione per allontanarsi dalle proprie debolezze.
C'è chi invece pensa che sia meglio rimanere come siamo.
Applicando il secondo ragionamento, saremmo ancora nelle caverne a strappare brandelli di carne dalle ossa degli animali appena uccisi (il fuoco non faceva parte della nostra cultura, prima che qualcuno lo scoprisse).

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il bisogno di identificarsi in un gruppo è una delle tante debolezze umane.
C'è chi pensa che l'uomo possa migliorare utilizzando la ragione per allontanarsi dalle proprie debolezze.
C'è chi invece pensa che sia meglio rimanere come siamo.
Applicando il secondo ragionamento, saremmo ancora nelle caverne a strappare brandelli di carne dalle ossa degli animali appena uccisi (il fuoco non faceva parte della nostra cultura, prima che qualcuno lo scoprisse).

Il bisogno di identificarsi in un gruppo è anche una delle tante forze umane.
Senza il bisogno di identificarsi non ci sarebbero i popoli e le loro tradizioni, non ci sarebbero le culture, non ci sarebbe stato il Rinascimento.

Cercare di bloccare i flussi migratori in nome della difesa dell'identità è assurdo e se lo si fosse sempre fatto avresti ragione tu, saremmo ancora nelle grotte a mangiare carne cruda, ma anche negare che ogni popolo ha la sua identità, mutabile e dinamica ma identità, è anche sbagliato.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Il bisogno di identificarsi in un gruppo è anche una delle tante forze umane.
Senza il bisogno di identificarsi non ci sarebbero i popoli e le loro tradizioni, non ci sarebbero le culture, non ci sarebbe stato il Rinascimento.

Imho, ciò di cui parli è un fenomeno strettamente legato alla territorialità: finchè era difficile spostarsi e ancor più difficile comunicare a distanza, era inevitabile che ogni gruppo umano limitasse gli scambi culturali alla propria zona d'origine.
Altrimenti non ci sarebbero "le culture", ci sarebbe "la cultura" (nel senso che tutto ciò che ha creato le altre, sarebbe invece confluito in un unico calderone).

Ma da tempo non è più così, oggi abbiamo gli aerei, abbiamo internet.
Perchè difendere uno stato di fatto che trova le proprie origini in un limite?
Mi viene in mente un solo motivo: perchè ci siamo, in qualche modo, affezionati a quella che percepiamo come "identità".
Sarebbe ora di andare avanti.

[GianoM]

A che servono le tradizioni?

Molte evoluzioni sono state bloccate/frenate dalla tradizioni nel nome del "ma si è sempre fatto così".

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Imho, ciò di cui parli è un fenomeno strettamente legato alla territorialità: finchè era difficile spostarsi e ancor più difficile comunicare a distanza, era inevitabile che ogni gruppo umano limitasse gli scambi culturali alla propria zona d'origine.

Altrimenti non ci sarebbero "le culture", ci sarebbe "la cultura" (nel senso che tutto ciò che ha creato le altre, sarebbe invece confluito in un unico calderone).

Penso sia normale non capirsi quando si parla di un'entità astratta come, in questo caso, l'identità.
Non stiamo parlando di un sasso, automobile o un formaggio ma di un qualcosa di intangibile quindi penso sia ovvio che ognuno, in base alle proprie esperienze e studi, abbia una sua idea.

Per me identità è tutto l'insieme di abitudini, esigenze, inconscio collettivo che ha un popolo, non per forza di una nazione ma anche all'interno della stessa (noi italiani, poi, ne abbiamo tante).

Già solo la lingua crea un'identità: prendi un milanese puro e mettilo a Napoli, non si sente a suo agio anche solo per l'accento per lui incomprensibile.

Io poi, che vivo in Germania, mi sento più simile ad un tedesco per certe cose che ad un italiano ma sono italiano e mi sento italiano su parecchie cose, questa è la mia identità.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma da tempo non è più così, oggi abbiamo gli aerei, abbiamo internet.
Perchè difendere uno stato di fatto che trova le proprie origini in un limite?
Mi viene in mente un solo motivo: perchè ci siamo, in qualche modo, affezionati a quella che percepiamo come "identità".
Sarebbe ora di andare avanti.

Figurati se posso permettermi io di difendere l'identità, dopo essere emigrato
Quindi, ripeto, difendere l'identità chiudendo le frontiere è da idioti, un pò come voler creare un popolo UHT

Però faccio notare che la kebabberia in Italia ha il suo fascino perchè è araba, appartiene alla cultura araba, ha una sua identità.
Così come il ristorante "da Luigi" a Monaco o l'italian style o "spaghetti e mandolino", son cose che affascinano lo straniero ma vengono calpestate da molti stessi italiani in nome dell'antirazzismo.

Insomma, come a solito, la verità sta nel mezzo: noi dovremmo essere un pelo più orgogliosi della nostra identità ma consapevoli del fatto che non è certo un arabo in più a poterla minare, semmai, come è sempre succeso, rischiamo di arricchirla.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da trallallero

Per me identità è tutto l'insieme di abitudini, esigenze, inconscio collettivo che ha un popolo, non per forza di una nazione ma anche all'interno della stessa (noi italiani, poi, ne abbiamo tante).

Sono d'accordo.
Ma non sul fatto che siano da "tutelare" rispetto al progressivo annullamento portato dal cosmopolitismo diffuso.

Originariamente inviato da trallallero

Già solo la lingua crea un'identità: prendi un milanese puro e mettilo a Napoli, non si sente a suo agio anche solo per l'accento per lui incomprensibile.

Vero, e sono convinto che non potrà essere che un bene quando non si riuscirà più a distinguere un milanese da un napoletano (senza per questo dover rinunciare a ciò che di buono le due culture possono offrire, ma assorbendolo all'interno di una cultura più ampia).

Originariamente inviato da trallallero

Io poi, che vivo in Germania, mi sento più simile ad un tedesco per certe cose che ad un italiano ma sono italiano e mi sento italiano su parecchie cose, questa è la mia identità.

Quando sono all'estero, nessuno indovina mai la mia provenienza geografica.
Sarà per quello che, dovendo definirmi, "italiano" è una delle ultime cose che mi vengono in mente.

[D4rkAng3l]

sta tizia è da rinchiudere...beh visto che ha marito e figlio assicuratori per la marocchina è un bene...visto che anche nell'intervista ha dato prova della sua idiozia sono convinto che dovrà sborzare un bel po' di soldi in risarcimenti morali...bene così...almeno pagherà per la sua demenza...l'ignoranza e la stupidità a mio avviso sono una colpa...

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

E' quella cosa per cui noi NON siamo più latini nemmeno nel campo dello ius
Aggià che loro erano stati i primi non guardare in faccia alle culture ma a riunire tutto sotto un potere unico
Comunisti e globalizzatori Latini massoni, sicuramente Questo è il nostro retaggio

O no? Non piace più visto così?

*

Quoto perchè nessuno ha colto mi sa

L'identità è qualcosa che esiste solo nella testa dei linearizzatori e la foga disperata con cui la sostengono come "perno" della società è una evidente prova: devono attaccarsi a qualcosa e allora ecco lì l' "identità del popolo" (che addirittura verrebbe prima della personale, il che è in netta contraddizione con il fatto che le persone possono cambiare l'ambiente dove vivono e le loro idee derivate dalle tradizioni fino a rifiutarle e sostituirle con opposte SENZA CHE CI SIA L'INTERVENTO DEL POTERE brutto&cattivo).

E non riescono a farsene una ragione

[lowenz]

Originariamente inviato da lowenz

Ma ti rendi conto almeno che parli di cose IMPOSSIBILI?
Non esiste il senso di colpa collettivo nel mondo moderno!

A chi sostiene che esista il senso di colpa comune: ma se siamo atomizzati come può esistere un senso di colpa collettivo? E' una contraddizione da manuale.

Aggià che la logica è satanica

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il bisogno di identificarsi in un gruppo è una delle tante debolezze umane.

bisognerebbe tatuarsela addosso questa frase, bravo

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

A chi sostiene che esista il senso di colpa comune: ma se siamo atomizzati come può esistere un senso di colpa collettivo? E' una contraddizione da manuale.

Aggià che la logica è satanica

Casomai, diabolica---in quanto compie l'atto di separare (greco: dià-bàllein) il vero dal falso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

I kebabbari in continua crescita sono il chiaro segno che l'identità esiste, ma è dinamica.

Oltre ad essere dinamica l'identità è sfaccettata.

Tu ti identifichi nello stesso gruppo del tuo collega crucco informatico per molte cose : lavoro, conoscenze tecniche, stipendio, eccc...

Però hai anche una identità in comune con la casalinga di voghera,linguaggi valori, che condividi con la casalinga di voghera e non col tuo collega crucco.

E magari hai una identità collettiva che ti fa essere parte del gruppo degli amici dei canguri, coi quali condividi passioni e sogni che ti differenziano tanto dalla casalinga di voghera quanto dal collega crucco.

e magari nella tua identità entra anche la religione e la tua devozione al dio Birra, devozione che ti fa appartenere a un gruppo, diverso da quello dei cattolici a cui appartengono tantola casalinga di voghera che il tuo collega crucco.

L'identità di ogni individuo è sfaccettata, e per ogni faccia c'è un gruppo del quale si sente parte.

Voler rinchiudere l'identità in una sola faccia (ad esempio quella etnica) è di per sè una violenza. Ma soprattutto è triste...

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Casomai, diabolica---in quanto compie l'atto di separare (greco: dià-bàllein) il vero dal falso.

Sì ma c'è un isomorfismo tra il diavolo e satana cattolicamente parlando

Cmq conosco bene l'etimologia della parola, un classico in filosofia antica

[shambler1]

Io vorrei far capire ai giovani progressisti che l'identità è un concetto basilare per tutti i popoli del mondo e con toni che mooolto politicamente scorretti.
Non è un concetto "borghese" o "retrogrado", è un punto fermo e imprescindibile.
Ora, qualcuno pensa di essere molto evoluto a sentirsi cosmopolita ..peccato che il resto del mondo ,inclusi i "nuovi cittadini " non condividano per niente questo cosi elevato ragionamento che anzi sembra loro semplicemente folle.
Provare ad spiegare ad un cinese venuto qui che la sua identità è fluida ed è assimilabile al fatto che gli piace la pastaciutta..e vedrete cosa vi risponde.
La convivenza forzata di milioni di invididui con indentità diversissime , per di più imposta rapidamente per farvorire gli interessi del grande capitale, difesa a colpi di silenzi da una parte e criminalizzazione dall'altra ( quale parte dipende dalle convenienza spicciola del momento).
Il senso di smarrimento , l'incominicabilità profonda , generano paura e violenza e facilmente arrivano ad esasperare situazioni come quelle dello spaccio di eroina, di per sè violente.
Gli Stati Uniti, il Brasile, paradisi multiculturali sono un esempio lampante.
Al primo ciclone , dopo due giorni , subito i cittadini si sono divisi per colore della pelle . Nessun telefilm col piccolo Arnold han potuto cancellare una distinzione identitaria cosi profonda.


Altro che "deriva xenophoba"
sono campanelli di allarme di una situazione pericolosa e oltretutto gestita malissimo , tra menefreghismo , arroganza culturale ( "lo sappiamo noi come si deve pensare") e autoritarismo straccione.

[GianoM]

Io non vado da nessun cinese a dire niente. Non si può prendere una civiltà/mentalità obsoleta e prenderla come riferimento di quello che si dovrebbe fare.

E' come quando si dice, parlando di moschee, "Eh, ma vai a vedere a casa loro cosa ti direbbero". Eccierto, allora perchè noi non lapidiamo le donne?

[Fritz!]

Originariamente inviato da shambler1

Io vorrei far capire ai giovani progressisti che l'identità è un concetto basilare per tutti i popoli del mondo e con toni che mooolto politicamente scorretti.
Non è un concetto "borghese" o "retrogrado", è un punto fermo e imprescindibile.
Ora, qualcuno pensa di essere molto evoluto a sentirsi cosmopolita ..peccato che il resto del mondo ,inclusi i "nuovi cittadini " non condividano per niente questo cosi elevato ragionamento che anzi sembra loro semplicemente folle.
Provare ad spiegare ad un cinese venuto qui che la sua identità è fluida ed è assimilabile al fatto che gli piace la pastaciutta..e vedrete cosa vi risponde.
La convivenza forzata di milioni di invididui con indentità diversissime , per di più imposta rapidamente per farvorire gli interessi del grande capitale, difesa a colpi di silenzi da una parte e criminalizzazione dall'altra ( quale parte dipende dalle convenienza spicciola del momento).
Il senso di smarrimento , l'incominicabilità profonda , generano paura e violenza e facilmente arrivano ad esasperare situazioni come quelle dello spaccio di eroina, di per sè violente.
Gli Stati Uniti, il Brasile, paradisi multiculturali sono un esempio lampante.
Al primo ciclone , dopo due giorni , subito i cittadini si sono divisi per colore della pelle . Nessun telefilm col piccolo Arnold han potuto cancellare una distinzione identitaria cosi profonda.


Altro che "deriva xenophoba"
sono campanelli di allarme di una situazione pericolosa e oltretutto gestita malissimo , tra menefreghismo , arroganza culturale ( "lo sappiamo noi come si deve pensare") e autoritarismo straccione.

E allora non vedo di che ti lamenti. Se l'identità di popolo è imprescindibile e immutabile, è inutile che la difendi, visto che si difende da sola.

Se invece vuoi difenderla significa che la ritieni non così imprescindibile e immutabile.