Cei: no a eutanasia per malati

[Franx1508]

Originariamente inviato da Kharonte85

Non hanno nessun rispetto per la sofferenza delle persone...oltre che a voler attribuire al Dio cristiano il possesso della vita di ciascun essere umano sulla faccia della terra

L'etica proveniente da dogmi non la accetterò mai!

http://www.nogod.it/nogodtv.htm

[icoborg]

auguro attacchi emorroidali ulceranti.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Franx1508

http://www.nogod.it/nogodtv.htm

Personalmente trovo abbastanza fuori luogo ed insensato il motto di "NoGod" in relta' dovrebbe essere "NoChiesa" poiche' è "troppo generico" e non è possibile dimostrare l'inesistenza di Dio o attaccarlo su qualcosa che pensa mentre invece l'influenza delle persone che compongono la chiesa è ben percepibile e si concretizza purtroppo in quello che ha detto questo signore.


Io per i casi irreversibili sarei per il testamento biologico senza se e senza ma, e nel caso dell'assenza di una volonta' precisa decidono i familiari...senza se e senza ma.

Nelle altre situazioni in cui c'è una seppur fiebile speranza decide ancora il testamento biologico ma se non c'è non possono decidere i familiari.

Mentre sono tendenzialmente contrario all'eutanasia per menomazioni meno gravi come amputazioni, arti paralizzati ecc...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Di preciso non lo so, ma:
Forse perché GP2 era cittadino vaticano in territorio vaticano?

Hum... Adesso non ricordo bene, ma mi sembra che fosse ricoverato al Gemelli di Roma, e quindi in territorio italiano.

Originariamente inviato da Siddhartha

la differenza è invece importante e notevole:
papa Giovanni Paolo II aveva ormai una sepsi e una insufficienza multiorgano partita da una infezione delle vie urinarie! ormai il suo stato era fortemente compromesso (inoltre il suo fisico era debilitato dalla lunga malattia) e, anche con le migliori cure, sarebbe morto di li a poche ore (forse sarebbe durato un altro paio di giorni)!

welby invece stava "bene" in salute: attaccato alle macchine e assistito, avrebbe potuto vivere ancora anni!!!

è questa la differenza tra accanimento terapeutico (Giovanni Paolo II) e Welby (eutanasia bella e buona)!

Anche GP2 sarebbe potuto rimanere in vita per un bel pezzo se lo avessero messo in coma farmacologico e attaccato a delle macchine.

Io dico che nel caso di Welby si sarebbe dovuto semplicemente smettere qualunque cura con qualunque macchinario, come da SUA richiesta. Similmente a com'è stato fatto per GP2.

Welby era pienamente cosciente: non era un vegetale privo di coscienza (e anche qui, comunque, ci sarebbe di che discutere: PER ME questo non è vivere) e, dunque, doveva poter decidere del suo destino.

My 2 cents.

[MaxArt]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

guarda che la CEI non parla ai fedeli cattolici che a mio avviso possono decidere di morire come e più gli aggrada ma parla ai parlamentari italiani...

Ma non mi pare proprio. La CEI ha competenza in materia di liturgia, non certo di manifestazioni politiche (la qual cosa, oltretutto, sarebbe vietata dal Concordato).

[Franx1508]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma non mi pare proprio. La CEI ha competenza in materia di liturgia, non certo di manifestazioni politiche (la qual cosa, oltretutto, sarebbe vietata dal Concordato).

in teoria,ma in pratica rompe i coglioni coi politici leccaculo che si porta appresso.

[fabio80]

Originariamente inviato da Fil9998

Cei: no a eutanasia per malati
Vita umana e' inviolabile e indisponibile
(ANSA) - ROMA, 14 OTT - Ogni forma di eutanasia, piu' o meno esplicita, e' da condannare, afferma la Cei nel messaggio per la Giornata per la vita dell'1/9/2009. I vescovi invitano a non 'rispondere a stati permanenti di sofferenza, reali o asseriti, reclamando forme piu' o meno esplicite di eutanasia'. E' una risposta 'falsa', perche' 'la vita umana e' un bene inviolabile. Non possono essere legittimati l'abbandono delle cure e l'accanimento terapeutico, quando vengono meno ragionevoli prospettive di guarigione'.

la mia personalo risposta alla cei è un va$£%&/

[MaxArt]

Originariamente inviato da Franx1508

in teoria,ma in pratica rompe i coglioni coi politici leccaculo che si porta appresso.

Questo è come piace intenderla a te, perché sotto sotto ti rompe che Bagnasco, Ruini e compagnia possano parlare.
In realtà non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici (e se l'hanno fatto, hanno sbagliato), ma sempre parlato alla cristianità tutta.

[Franx1508]

Originariamente inviato da MaxArt

Questo è come piace intenderla a te, perché sotto sotto ti rompe che Bagnasco, Ruini e compagnia possano parlare.
In realtà non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici (e se l'hanno fatto, hanno sbagliato), ma sempre parlato alla cristianità tutta.

[MaxArt]

Chi ha ragione? Aspettiamo quando la CEI farà un'altra dichiarazione.
Per ora, uno a zero per me.

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

Chi ha ragione? Aspettiamo quando la CEI farà un'altra dichiarazione.
Per ora, uno a zero per me.

se ne sei convinto...

[gabi.2437]

Originariamente inviato da MaxArt

Chi ha ragione? Aspettiamo quando la CEI farà un'altra dichiarazione.
Per ora, uno a zero per me.

Ah quindi è una guerra e si fanno i punti, quante cose che si scoprono su sto forum!

/me riorganizza le truppe

[MaxArt]

Originariamente inviato da fabio80

se ne sei convinto...

Certo.
Ti pare che la dichiarazione della CEI riportata da questo thread sia rivolta ai politici? A me no.

[fabio80]

Originariamente inviato da MaxArt

Certo.
Ti pare che la dichiarazione della CEI riportata da questo thread sia rivolta ai politici? A me no.

non fare il furbo, la cei non ordina mai ai politici, lancia invero dichiarazioni con obiettivi impliciti ben evidenti e che vengono puntualmente raccolte dai destinatari

[thorne]

Originariamente inviato da MaxArt

Questo è come piace intenderla a te, perché sotto sotto ti rompe che Bagnasco, Ruini e compagnia possano parlare.
In realtà non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici (e se l'hanno fatto, hanno sbagliato), ma sempre parlato alla cristianità tutta.

Questo è come piace intenderla a te, perché sotto sotto ti rompe ammettere che è dai tempi del concordato che il vaticano e la chiesa godono di innumerevoli privilegi, che la DC e il cdx filo-clericale obbedisce da decenni ed ha fatto e fa, nei limiti del possibile, le leggi clericali volute dal vaticano. (oltre ai vari regali che non si contano piu' ormai, guardacaso provenienti dai SOLITI NOTI)

Con la parte politica opposta costituita da FALLITI (Berlusconi cit.) e inciuciari democristiani e catto-comunisti che sta a guardare e non è capace di far nulla per opporsi, nè di cambiar leggi.

In Spagna, un paese con l'80% di cattolici, si son svegliati e hanno fanculizzato il papa e affini.

In Italia bisognerà aspettare ancora molto, ma quel giorno verrà.

[MaxArt]

Originariamente inviato da fabio80

non fare il furbo, la cei non ordina mai ai politici, lancia invero dichiarazioni con obiettivi impliciti ben evidenti e che vengono puntualmente raccolte dai destinatari

I cristiani? Suppongo di sì.
Per il resto, scusa, ma io non faccio processi alle intenzioni.

Originariamente inviato da thorne

Questo è come piace intenderla a te, perché sotto sotto ti rompe ammettere che è dai tempi del concordato che il vaticano e la chiesa godono di innumerevoli privilegi...

Mamma mia che pizza...
Senti, per me parlare non è un privilegio.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche GP2 sarebbe potuto rimanere in vita per un bel pezzo se lo avessero messo in coma farmacologico e attaccato a delle macchine.

ma quando mai...ma che stai a di???
GP2 aveva uno scompenso multiorgano, aveva una sepsi, era in insufficienza renale, il cuore stava ormai cedendo ed era fortemente debilitato dal grave parkinson...ma che ci fai con un coma farmacologico???
a che macchina volevi attaccarlo??? siamo seri, per favore!!!

[cdimauro]

OK, quindi dici che non aveva speranze. Va bene, esempio sbagliato allora.

[Negadrive]

A me più che altro dispiace che ancora nel 2008 le opzioni sembrano essere: o prolungare la sofferenza o (farsi) uccidere. Quando si tratta di sofferenza e dolore (non tutti i casi quindi), non possiamo offrire al paziente non guaribile neanche una morte senza dolori non necessari. Esistono gli analgesici, ma funzionano fino ad un certo punto e poi anche con la morfina hanno degli scrupoli a darla che si rasenta il tabu. Il risultato è che i pazienti terminali sono solitamente sottotrattati e arrivano a passare atroci sofferenze.
L'idea dell'eutanasia nasce anche come idea di interrompere questa inutile sofferenza. Ora io mio chiedo come sia possibile che nel 2008 l'unico modo o quasi per intorrompere la sofferenza sia uccidere il paziente terminale. Credo che se si potesse garantire, quando non c'è possibilità di cura, una morte tranquilla, uno spegnersi "naturale" senza sofferenze inutili, sarebbe già un bel passo avanti e in molti casi la questione dell'eutanasia risulterebbe superflua.

[Marlex]

Originariamente inviato da MaxArt

...
In realtà non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici (e se l'hanno fatto, hanno sbagliato), ma sempre parlato alla cristianità tutta.

primi tre esempi googlando per 10 secondi:

A tale proposito, il presidente della Cei ha citato quanto indicato da Papa Ratzinger in un discorso alla Chiesa italiana a Verona. “Occorre fronteggiare, con pari determinazione e chiarezza di intenti, il rischio di scelte politiche e legislative che contraddicono” ha detto Bagnasco, riprendendo le parole di Benedetto XVI “fondamentali valori e principi antropologici ed etici radicati nella natura dell’essere umano, in particolare riguardo alla tutela della vita umana in tutte le sue fasi, dal concepimento alla morte naturale, e alla promozione della famiglia fondata sul matrimonio, evitando di introdurre nell’ordinamento pubblico altre forme di unione che contribuirebbero a destabilizzarla, oscurando il carattere peculiare e il suo insostituibile ruolo”.
I cattolici, ha ammonito il presidente della Cei sempre riferendosi alle indicazioni pontificie, non possono “ritenere ogni idea o visione del mondo compatibile con la fede”.

Panorama (10 Marzo 2008)

non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici ...

(a proposito delle scuole cattoliche)
"In uno Stato democratico, che si onora di promuovere la libera iniziativa in ogni campo, non sembra giustificarsi l’esclusione di un adeguato sostegno all’impegno delle istituzioni ecclesiastiche nel campo scolastico...
...Giustamente, pertanto, voi dedicate grande attenzione alla famiglia fondata sul matrimonio, per promuovere una pastorale adeguata alle sfide che essa oggi deve affrontare, per incoraggiare l'affermarsi di una cultura favorevole, e non ostile, alla famiglia e alla vita, come anche per chiedere alle pubbliche istituzioni una politica coerente ed organica che riconosca alla famiglia quel ruolo centrale che essa svolge nella società, in particolare per la generazione ed educazione dei figli: di una tale politica l'Italia ha grande e urgente bisogno. Forte e costante deve essere ugualmente il nostro impegno per la dignità e la tutela della vita umana in ogni momento e condizione, dal concepimento e dalla fase embrionale alle situazioni di malattia e di sofferenza e fino alla morte naturale..."

Ratzinger discorso alla CEI (29 maggio 2008)

non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici ...

Il cardinale Angelo Bagnasco, presidente della Cei, cioè dei vescovi italiani, all’apertura dell’assemblea annuale di questo consesso, ha indicato, sia pur nel linguaggio curiale che gli si conviene, la priorità dell’agenda politica del governo Berlusconi, l’emergenza rifiuti, "l’aiuto a chi ha perso potere d’acquisto", le questioni della sicurezza e degli immigrati, ha attaccato - qui senza troppe perifrasi - le linee-guida della legge 140 che consente l’indagine pre-impianto sugli embrioni nella fecondazione assistita e ha infine auspicato "un’operosa stabilità politica alla quale contribuiscono maggioranza e opposizione".

Gazzettino (30 maggio 2008)

non mi risulta che abbiano mai fatto espliciti inviti ai politici ...

mi fermo qui per evidenti problemi di "spazio"... non basterebbero le pagine di questo forum per indicare gli INNUMEREVOLI CASI DI INGERENZA della CEI e della Chiesa in generale nella vita politica italiana...