Milano: Ennesimo episodio di abuso dei Vigili

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Non si è fermato all'alt.
Scusami, ma non esistono scusanti che tengano.
Se non ti fermi all'alt puoi avere un milione di ragioni una più losca dell'altra e il 'non l'ho visto' è un pochino una strunzata.

Se nn ti fermi all'alt e parcheggi 10 metri più in là è palese che non stai fuggendo con 40 chili di coca addosso.

Se ad ogni persona che non vede l'alt i vigili reagiscono come nel far west il problema è che sono impreparati.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ileana

Un livido e un calcio....cose normalissime durante un controllo. Eccerto, chi non lo fa?



Per il resto, concordo.

infatti... prova a dare un calcio a un vigile e poi digli che tanto "è guaribile in 5/7 giorni"...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Un livido e un calcio....cose normalissime durante un controllo. Eccerto, chi non lo fa?

No, ma sono normalissime durante un arresto con placcaggio a terra.

Non dimostrano di per sè una aggressione pre placcaggio. Che magari c'è stata, o magari no.

Ma "lesioni guaribili in 5 giorni" qua non dimostra proprio nulla

[Paganetor]

Originariamente inviato da Fritz!

No, ma sono normalissime durante un arresto con placcaggio a terra.

Non dimostrano di per sè una aggressione pre placcaggio. Che magari c'è stata, o magari no.

Ma "lesioni guaribili in 5 giorni" qua non dimostra proprio nulla

be', hanno detto che il tizio in questione ha opposto resistenza... questi hanno segni (lividi?) addosso... se 1+1 fa due....

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Se nn ti fermi all'alt e parcheggi 10 metri più in là è palese che non stai fuggendo con 40 chili di coca addosso.

Se ad ogni persona che non vede l'alt i vigili reagiscono come nel far west il problema è che sono impreparati.

O magari sperava di cavarsela, o magari li voleva evitare sperando di farla franca perchè lo stavano perseguitando visti i precedenti della presunta non multa mentre tentava di attraversare in bici sulle strisce pedonali.

I furbi con la faccia di bronzo esistono a ogni latitudine. Ti stupirà, al contrario di quanto dicono i benpensanti oggi possono anche avere la pelle scura.


Di persone di questa categoria ne incontro ogni giorno, hanno qualsiasi colore di pelle.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Ileana

E come ti ripeto per me hanno fatto malissimo a non farti nemmeno una multa.
Non esiste un 'può capitare', gli alt sono sempre ben visibili, ripeto, non stiamo parlando di un cartello stradale posizionato alla cavolo e i vigili non si divertono a giocare a nascondino sperando di fare un inseguimento all'americana.


Per il resto delucidami su quale dovrebbe essere il mio pensiero da anti-antifascista.
Perchè se essere anti-antifascisti vuol dire non elogiare chi non si ferma agli alt, chi si rifiuta di far vedere i documenti quantomeno non prima di aver fatto i propri comodi e credere che dietro ogni agente si nasconda un ss sodomizzatore di non ariani e torturatore di bambini, si, sono anche nazista fascista razzista sessista e quello che ti pare.

Sul disorso fermarsi all'alt a volte capita che mostrino l'intenzione di fermarti troppo in ritardo mentre stai passando, a me è capitata pure questa e mi sono fermato 50 metri dopo ed ho fatto marcia indietro proprio perchè il cc mi ha messo la paletta all'ultimo momento!!!


Per il discorso anti-anntifascista direi che visto che giorni fa hai ribadto il tuo concetto di non essere anti - fascista e di non ritrovarti nelle parole di fini che prendeva le distanze dal ventennio, e visto come ragioni in questo 3d mi sembri abbstanza coerente, tutto qui.....
ora vado devo lavorare anche oltre che stare ad incazzarmi per una vicenda come questa e per le risposte di utenti prive delle elementari logiche e del buonsenso!!!!

Hasta Luego!!!

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

No, ma sono normalissime durante un arresto con placcaggio a terra.

Non dimostrano di per sè una aggressione pre placcaggio. Che magari c'è stata, o magari no.

Ma "lesioni guaribili in 5 giorni" qua non dimostra proprio nulla

Strano, fossero stati dell'arrestato in questione non avresti scritto ciò.




E vorrei vedere questa indignazione anche per tutti quegli agenti che vengono aggrediti ogni anno.
Aggià, no, fanno bene ad aggredirli, sti sporchi razzisti.

[Ileana]

Originariamente inviato da kaysersoze

Sul disorso fermarsi all'alt a volte capita che mostrino l'intenzione di fermarti troppo in ritardo mentre stai passando, a me è capitata pure questa e mi sono fermato 50 metri dopo ed ho fatto marcia indietro proprio perchè il cc mi ha messo la paletta all'ultimo momento!!!


Per il discorso anti-anntifascista direi che visto che giorni fa hai ribadto il tuo concetto di non essere anti - fascista e di non ritrovarti nelle parole di fini che prendeva le distanze dal ventennio, e visto come ragioni in questo 3d mi sembri abbstanza coerente, tutto qui.....
ora vado devo lavorare anche oltre che stare ad incazzarmi per una vicenda come questa e per le risposte di utenti prive delle elementari logiche e del buonsenso!!!!

Hasta Luego!!!

O, ma tutte a te? Ma che sfiga.
Sarò particolarmente fortunata io, chettidevodire.

E io ti chiedo dove, visto che da parte tua vedo solo offese mi piacerebbe anche capire dove sbaglio. Magari se mi illumini posso migliorare

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Strano, fossero stati dell'arrestato in questione non avresti scritto ciò.




E vorrei vedere questa indignazione anche per tutti quegli agenti che vengono aggrediti ogni anno.
Aggià, no, fanno bene ad aggredirli, sti sporchi razzisti.

Se sei un agente, gestire un aggressione, una resistenza, fa parte del tuo lavoro. Devi essere preparato a gestire situazioni del genere, perchè sei li apposta, quello è il tuo lavoro.

Devono saper gestire questo tipo di situazioni limitando al massimo i rischi per sè e per gli altri.

In questa situazione invece, di fronte a un "reato" assolutamente non grave i cigili hanno causato,
1- una scena da gorilla metropolitani
2- l'abbandono di un bambino piccolissimo da solo in un giardino.

Su qualunque spechhio vogliate arrampicarvi, la mancanza di professionalità di questi individui è radicale ed innegabile.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

C'è la versione dei vigili.

E' nella dichiarazione di De Corato.

Ma non farmi ridere, sono solo due righe...

Se sono talmente poco professionali che si comportano da gorilla anche per una contravvenzione per una cintura di sicurezza, il problema, mi spiace, è la loro mancanza plateale di professionalità.

Non sai ancora come sono andate le cose. Non lo io. Non mi pare che lo sappiano neanche i giornalisti che hanno scritto l'articolo. Come fai ad accusarli di essere poco professionali? Sulla base di un resoconto parziale ed incompleto?
Bravo, complimenti.

Originariamente inviato da kaysersoze

Ma che stai dicendo???? che vuoi che dicano i Vigili, faranno come quelli di parma che asseriscono che si è fatto un occhio nero cadendo????

Questo, caro mio, è un processo alle intenzioni.

Perchè i testimoni che erano lì lihai visti tu per dire che erano lontano e non hanno visto bene????

Ho sentito le interviste: che posso chiedere di più?

Sono smepre + basito dai commenti di questo 3d!!!!

Io sono sempre più basito dai commenti di gente sempre pronta a fare processi sommari.
Anzi, no: ormai è la prassi...

Originariamente inviato da Fritz!

Se nn ti fermi all'alt e parcheggi 10 metri più in là è palese che non stai fuggendo con 40 chili di coca addosso.

Se ti fermi 10 metri più in là allora ti sei fermato all'alt. Non regge proprio. Forse i "10 metri" sono 100?

Originariamente inviato da Fritz!

No, ma sono normalissime durante un arresto con placcaggio a terra.

No, per nulla. Se un tutore dell'ordine vuole fermarmi, anche con la forza, ha tutto il diritto di farlo ed al contrario NON HO ALCUN DIRITTO DI OPPORRE RESISTENZA, fosse anche con un calcio. Insomma, sulle forze dell'ordine nessuno ha diritto di alzare le mani, anche se loro lo fanno e non si è d'accordo. E' chiaro?

[Ileana]

Originariamente inviato da Fritz!

Se sei un agente, gestire un aggressione, una resistenza, fa parte del tuo lavoro. Devi essere preparato a gestire situazioni del genere, perchè sei li apposta, quello è il tuo lavoro.

Devono saper gestire questo tipo di situazioni limitando al massimo i rischi per sè e per gli altri.

In questa situazione invece, di fronte a un "reato" assolutamente non grave i cigili hanno causato,
1- una scena da gorilla metropolitani
2- l'abbandono di un bambino piccolissimo da solo in un giardino.

Su qualunque spechhio vogliate arrampicarvi, la mancanza di professionalità di questi individui è radicale ed innegabile.

Ma ti ho già detto che concordo sul fatto del bambino.
Devo sottoscrivere col sangue?

Per il resto, gestore o non gestire il fatto che abbiano riportato lesioni dimostra che questo qui qualcosa di male lo ha fatto.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

No, per nulla. Se un tutore dell'ordine vuole fermarmi, anche con la forza, ha tutto il diritto di farlo ed al contrario NON HO ALCUN DIRITTO DI OPPORRE RESISTENZA, fosse anche con un calcio. Insomma, sulle forze dell'ordine nessuno ha diritto di alzare le mani, anche se loro lo fanno e non si è d'accordo. E' chiaro?

Non dire fesserie, un agente ha diritto ad usare la forza in modo limitato e in determinati casi. Non ha un diritto ad usare la forza a prescindere.

Il fatto contestato è la mancanza di cintura di sicurezza, che di fronte a questo reato in cinque vigili si mettano a fare placcaggi e arresti è per me già una dimostrazione della loro incapacità.

L'abbandono del bambino ne è ulteriore e gravissima, diimostrazione

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ileana

Ma ti ho già detto che concordo sul fatto del bambino.
Devo sottoscrivere col sangue?

Per il resto, gestore o non gestire il fatto che abbiano riportato lesioni dimostra che questo qui qualcosa di male lo ha fatto.

Fai un ragionamento in più.

Se in 5 vigili non si accorgono di aver abbandonato un bambino e lo lasciano da solo nelle mani di un qualche estraneo (che fortunatamente lo porta a scuola) questo ti fa dire che quei 5 di certo non erano delle aquile e di certo erano ben poco professionali.

Visto che sono palesemente tanto poco professionali nell'abbandomnare un bambino, mi pare strano pensare che invece nell'arresto siano stati esemplari. Molto più probabile che siano stati avventati e impreparati anche in quel frangente.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

Non dire fesserie, un agente ha diritto ad usare la forza in modo limitato e in determinati casi. Non ha un diritto ad usare la forza a prescindere.

Non hai capito nulla: non sto indagando sui motivi che avrebbero spinto i vigili a fermare l'uomo con la forza. Se sono giusti, lo stabiliranno le autorità competenti.
Ma se un tutore dell'ordine usa la forza su di me, a prescindere dai motivi che lo spingono che io non posso giudicare, non ho alcun diritto a reagire in alcun modo. Ora è più chiaro?

Il fatto contestato è la mancanza di cintura di sicurezza

Meglio: il fatto che Diop Moussa dice essere l'unico che gli è stato contestato. Non dimentichiamoci che la fonte è parziale.
Anzi, non dimenticarTI.

[Dream_River]

Ora Si Che Mi Sento Più Sicuro

X kaysersoze: Piantala di discutere, vivi la vita, ringrazia lo stato, onora le forze dell'ordine che ti proteggono (forse proprio da loro...), ma soprattutto SII FUTURISTA, TENDI VERSO IL FUTURO

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Non hai capito nulla: non sto indagando sui motivi che avrebbero spinto i vigili a fermare l'uomo con la forza. Se sono giusti, lo stabiliranno le autorità competenti.
Ma se un tutore dell'ordine usa la forza su di me, a prescindere dai motivi che lo spingono che io non posso giudicare, non ho alcun diritto a reagire in alcun modo. Ora è più chiaro?

Ma figurati, ma che racconti?
Se l'azione di un esponente delle FdO è immotivata, la tua reazione non è reato, ma è legittima difesa.
Se un esponente delle FdO usa la forze senza motivo si tratta semplicemente di aggressione. Il fatto che abbia una divisa è un aggravante, non una scusante.

Originariamente inviato da MaxArt

Meglio: il fatto che Diop Moussa dice essere l'unico che gli è stato contestato. Non dimentichiamoci che la fonte è parziale.
Anzi, non dimenticarTI.

Ecosa gli hanno contestato?
Nulla, a parte la resistenza
Non lo hanno neppure denunciato per tentativo di fuga, segno che non avevano proprio nessun elemento per incolparlo.

Non l'hanno denunciato per nulla. La resistenza non giustifica l'arresto.

Per conferma, guardatevi la fedina penale di Maroni

[kaysersoze]

Originariamente inviato da Ileana

O, ma tutte a te? Ma che sfiga.
Sarò particolarmente fortunata io, chettidevodire.

E io ti chiedo dove, visto che da parte tua vedo solo offese mi piacerebbe anche capire dove sbaglio. Magari se mi illumini posso migliorare

Se macini km in auto (20-30K annui) e in moto capita di essere fermati sai, e visto che scorrazzo per le strade da quasi 20 anni direi che me ne sono capitate poco per fortuna!!

Offese?? Ti senti offesa perchè ti dico che non hai buonenso o perchè ti ricordo che tu non prendi le distanze dal fascismo????

Se ti serve l'illuminazione chiama l'enel, io non posso farci niente!!!

Per il resto direi che per stasera accetto il consiglio di Dream River!!!

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma figurati, ma che racconti?
Se l'azione di un esponente delle FdO è immotivata, la tua reazione non è reato, ma è legittima difesa.
Se un esponente delle FdO usa la forze senza motivo si tratta semplicemente di aggressione. Il fatto che abbia una divisa è un aggravante, non una scusante.

Già, però ci vuole un giudice che abbia sentenziato che si sia trattata di aggressione. Io qui non ne vedo.
Vedo solo gente che sommariamente condanna i vigili.

Ecosa gli hanno contestato?
Nulla, a parte la resistenza

Certo, con un racconto così incompleto poco se ne può sapere. Neanche tu lo puoi sapere.

E che c'entra la fedina penale di Maroni?

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Già, però ci vuole un giudice che abbia sentenziato che si sia trattata di aggressione. Io qui non ne vedo.
Vedo solo gente che sommariamente condanna i vigili.

La sentenza del giudice afferma la verità giuridica.

Quello che conta è che la tua affermazione "se un agente usa la forza non ho nessun diritto di reagire" è falsa.

Se l'agente usa la forza senza ragione, è una aggressione alla quale si ha diritto a reagire per legittima difesa

Sarà un giudice a decidere se l'uso della forza dei vigili era motivata o meno.

Ma fino ad allora la tua affermazione per cui il tizio non aveva diritto a reagire è una condanna sommaria e aprioristica.

Ma al di là della condanna penale, la mancanza diprofessionalità di quei vigili mi sembra innegabile. E per queto andrebbero licenziati.

Se poi siano punibili per reati penali, lo deciderà la magistratura.

Certo, con un racconto così incompleto poco se ne può sapere. Neanche tu lo puoi sapere.

Originariamente inviato da MaxArt

E che c'entra la fedina penale di Maroni?

C'entra perchè Maroni ha una condanna passata in giudicato per resistenza a pubblico ufficiale (anche se adesso fa il paladino indefesso delle FdO).

Ma appunto Maroni non fu arrestato, perchè di per sè la resistenza non giustifica l'arresto.

Come è ovvio che sia, perchè sennò saremmo i una situazione n cui l'arresto giustifica se stesso.

E per fortuna, anche se a qualcuno dispiace, non siamo in uno stato di polizia. L'italia non è (ancora?) il Cile di pinochet, in cui le FdO possono fare quello che vogliono ed hanno sempre ragione (come tu sostenevi)

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fritz!

La sentenza del giudice afferma la verità giuridica.

Quello che conta è che la tua affermazione "se un agente usa la forza non ho nessun diritto di reagire" è falsa.

Se l'agente usa la forza senza ragione, è una aggressione alla quale si ha diritto a reagire per legittima difesa

Sarà un giudice a decidere se l'uso della forza dei vigili era motivata o meno.

Ma fino ad allora la tua affermazione per cui il tizio non aveva diritto a reagire è una condanna sommaria e aprioristica.

Ok, mi sono espresso male. E' anche vero, tuttavia, che finora nessun magistrato ha condannato l'uso della forza da parte dei vigili, ergo un'eventuale reazione da parte dell'uomo non è ancora giustificabile. Se mai lo sarà.
Mi pare invece che si stia dando per scontato che l'azione dei vigili sia esagerata ed ingiustificata. Io non lo faccio, tu sì.

L'italia non è (ancora?) il Cile di pinochet, in cui le FdO possono fare quello che vogliono ed hanno sempre ragione (come tu sostenevi)

Mai detto questo. Ho detto, al contrario, che devono sottostare al giudizio dei magistrati.