[3d uniti] Ma... Alitalia?

[gugoXX]

Originariamente inviato da greasedman

Sono costi che puoi abbattere se non ti interessano, come pure l'ala di pollo di plastica servita a bordo. Con altre compagnie non puoi, oltre al fatto che anche contando questi c'è sempre una grossa differenza di prezzo.
Insomma, le si può attaccare su tutto, ma il fatto che abbiano avuto un tale successo in così pochi anni è segno che rispondono ad una reale domanda che c'è sul mercato.

Che domanda di mercato ci sarebbe invece per un areoporto come quello di malpensa (più lontano alla città di quello di bergamo) o per voli tipo lo Scajola-Roma-Scajola?!?

Non conosci a fondo la questione.
Le compagnie low cost riescono ad esistere perche' sfruttano finanziamenti pubblici indiretti.
Il prezzo del biglietto non copre nulla. Riescono a resistere solo grazie alle sovvenzioni che le regioni e gli enti locali destinano per gli aeroporti e per tratte altrimenti non coperte.
Vanno avanti con soldi pubblici, ne piu' ne meno nobili di quelli destinati al prestito ponte per Alitalia.
Tutto quanto di piu' lontano dalla libera concorrenza e dalle leggi di mercato.

[greasedman]

Originariamente inviato da gugoXX

Non conosci a fondo la questione.
Le compagnie low cost riescono ad esistere perche' sfruttano finanziamenti pubblici indiretti.
Il prezzo del biglietto non copre nulla. Riescono a resistere solo grazie alle sovvenzioni che le regioni e gli enti locali destinano per gli aeroporti e per tratte altrimenti non coperte.
Vanno avanti con soldi pubblici, ne piu' ne meno nobili di quelli destinati al prestito ponte per Alitalia.
Tutto quanto di piu' lontano dalla libera concorrenza e dalle leggi di mercato.

In tutta europa? Ma per piacere... squallido tentativo di rivoltare la frittata per una compagnia che genera miliardi di debito (miliardi del nuovo conio) da quando le lowcost non esistevano ancora. Altro che libera concorrenza d'egitto.
Qual'è la fonte di queste tue affermazioni, la Padania?

[gugoXX]

Originariamente inviato da greasedman

In tutta europa? Ma per piacere... squallido tentativo di rivoltare la frittata per una compagnia che genera miliardi di debito (miliardi del nuovo conio) da quando le lowcost non esistevano ancora. Altro che libera concorrenza d'egitto.
Qual'è la fonte di queste tue affermazioni, la Padania?

Che squallore di risposta. Sei un culturalmente elvato?

[Antonio Avitabile]

Non ho letto tutte le pagine.

Qualcuno ha già lanciato la scommessa sulla data in cui questi "imprenditori" italiani venderanno la CAI, "risanata a carico dello stato"?

Penso entro l'anno (oltre rischierebbero di farla fallire).

[indelebile]

in teoria non possono per 5 anni..guardacaso ...dopo le prossime elezioni..ma modificando qua e la sembra che con qualche trucchetto riescono a venderla quando vogliono...

[cocis]

che gran imprenditore ..

Milano, 23:39


ALITALIA: BERLUSCONI, ORA AVRA' GESTIONE ATTIVA

"Quanta ironia e scherno nei miei confronti". Silvio Berlusconi ricorda tutta la polemica sollevata dalla sua proposta di fare in modo che l'Alitalia restasse in mani italiane. "Ora - osserva durante la festa del pdl a Milano - avremo una compagnia di bandiera che avra' una gestione attiva e sara' il primo richiamo per l'immagine del nostro Paese".

(05 October 2008)

[Amodio]

Originariamente inviato da cocis

che gran imprenditore ..

Milano, 23:39


ALITALIA: BERLUSCONI, ORA AVRA' GESTIONE ATTIVA

"Quanta ironia e scherno nei miei confronti". Silvio Berlusconi ricorda tutta la polemica sollevata dalla sua proposta di fare in modo che l'Alitalia restasse in mani italiane. "Ora - osserva durante la festa del pdl a Milano - avremo una compagnia di bandiera che avra' una gestione attiva e sara' il primo richiamo per l'immagine del nostro Paese".

(05 October 2008)

fatemi capire

se andava male:
"aaah, è la sinistra IIIIHH, è sempre colpa loro"

se va bene:
"sono stato io siiiiiii, io sono un impenditore vincente!!"

forte come ci si muova bene in politica,specialmente in italia

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

Qual'è la fonte di queste tue affermazioni, la Padania?

Originariamente inviato da gugoXX

Che squallore di risposta. Sei un culturalmente elvato?

Diamoci una regolata.

[John Cage]

Originariamente inviato da gugoXX

Io prendo un low-cost ogni mese per andare/tornare da torino-londra.
Ma il conto del risparmio bisogna farlo completo. Io risparmio perche' sia qui che a Torino ho un'automobile pronta.
Altrimenti occorre aggiungere tempi/costi di ulteriori spostamenti.
Anche tu parti da Bergamo e non da Milano...
Poi il bagaglio se imbarchi sono altri 15€ (per tratta).
Poi se non puoi fare il check-in online sono altri soldi in piu'.
Poi spera che non ci siano troppi ritardi nel volo opposto precedente al tuo (a meno che tu non parta con il primo, alle 7 del mattino, non troppo comodo), altrimenti poiche' non hanno aerei di backup puoi avere ulteriori ritardi.

Insomma, fatti salvi e compresi tutti gli extra nascosti, per una vacanza un low-cost va benissimo.
Per lavoro magari no.

Non è che spendere meno va bene per una vacanza low cost e non va bene per lavoro. Anzi! Spesso molte aziende "ammanicate", oppure le istituzioni politiche pagano fior di quattrini i servizi di Alitalia. Pagano spesso i biglietti a tariffa intera quando nessun viaggiatore individuale lo fa. Un'azienda privata che si confronta sul libero mercato di solito è ben lieta di poter rimborsare 43€ anziché 250€. Certo, se a pagare fosse "lo stato" o chi per lui, i viaggiatori non si farebbero scrupoli a viaggiare con le high cost. Inoltre non tutti hanno necessità di partire da Milano o peggio ancora da Malpensa. Rispetto a Milano, Malpensa è peggio ubicata del peggiore aeroporto che fa voli low cost.

[Stigmata]

Originariamente inviato da John Cage

Rispetto a Milano, Malpensa è peggio ubicata del peggiore aeroporto che fa voli low cost.

E pensa te che è l'unico aeroporto dei tre milanesi ad avere un servizio di collegamento: il malpensa express, treno che parte dalla stazione di cadorna.
Ci mette una 40ina di minuti ad arrivare a MXP e costa 11e.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Stigmata

E pensa te che è l'unico aeroporto dei tre milanesi ad avere un servizio di collegamento: il malpensa express, treno che parte dalla stazione di cadorna.
Ci mette una 40ina di minuti ad arrivare a MXP e costa 11e.

a linate arriva il 73 e ci mette anche meno partendo dal capolinea a san babila...
Costo: 1 euro..

[Stigmata]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

a linate arriva il 73 e ci mette anche meno partendo dal capolinea a san babila...
Costo: 1 euro..

Vero, ma dato che l'aereo lo prendo solo per andare in ferie, non considero valida l'opzione "valige + zaino + materiale fotografico + morosa in autobus"
Per vari motivi mi resta più comodo il treno per malpensa

[gugoXX]

Originariamente inviato da John Cage

Non è che spendere meno va bene per una vacanza low cost e non va bene per lavoro. Anzi! Spesso molte aziende "ammanicate", oppure le istituzioni politiche pagano fior di quattrini i servizi di Alitalia. Pagano spesso i biglietti a tariffa intera quando nessun viaggiatore individuale lo fa. Un'azienda privata che si confronta sul libero mercato di solito è ben lieta di poter rimborsare 43€ anziché 250€. Certo, se a pagare fosse "lo stato" o chi per lui, i viaggiatori non si farebbero scrupoli a viaggiare con le high cost. Inoltre non tutti hanno necessità di partire da Milano o peggio ancora da Malpensa. Rispetto a Milano, Malpensa è peggio ubicata del peggiore aeroporto che fa voli low cost.

Intanto quando devo andare o partire da Torino, la Malpensa e' ancora accettabile. Bergamo no.
Inoltre se devo cambiare da o su voli internazionali cosa faccio? Arrivo a Malpensa e poi prendo treni, taxi, autobus e chissa' cos'altro per arrivare all'aeroporto di Bergamo?

[greasedman]

Originariamente inviato da gugoXX

Intanto quando devo andare o partire da Torino, la Malpensa e' ancora accettabile. Bergamo no.

Finalmente scendono in campo le argomentazioni forti: malpensa è più funzionale perchè è più vicino a te che abiti a torino. E pazienza se per il suo bacino di riferimento è in culo ai lupi, malservito e più lontano da milano di quello di bergamo.

Che poi mi piacerebbe proprio assistere all'odissea con cui da torino raggiungi il terminal varesino......

[IpseDixit]

L'indigestione da eterno dramma dell'Alitalia e il sollievo nazionale dopo la firma di tutte e nove le sigle sindacali agli accordi Cai ha spento prima del solito i riflettori su una vicenda che, per certi versi, entra nel vivo ora. Per dirla con un dirigente Anpac, Giovanni Galiotto, che ha affidato alle mailing list dei piloti un lungo sfogo nel giorno successivo all'accordo con Cai, la sospiratissima intesa «e il punto di partenza di una vertenza ancora dura, che inevitabilmente comporterà sacrifici e rinunce». Anzitutto. dovranno essere decisi i cassintegrati. Non certo un dettaglio da poco.

La Cai ha convocato i sindacati per lunedì prossimo per iniziare il confronto sul nuovo contratto e il giorno dopo è prevista una riunione al ministero per avviare le procedure per la cassa integrazione straordinaria. A quanto si apprende, il commissario straordinario Fantozzi dovrebbe mettere tutti i lavoratori Alitalia e AirOne in cassa integrazione. Successivamente, la Cai li assumerà ex novo beneficiando così (grazie alla nuova legge Marzano) di uno sgravio fiscale generosissimo. Già sulle liste dei cassintegrati avviene un primo passaggio spinoso. Le definiranno i sindacati, che si accorderanno con Cai sui criteri. Per quanto riguarda i piloti, dunque, Anpac, Up e la Quadruplice, cioè Cgil, Cisl, Uil e Ugl. L'indennità delle aquile si aggira attorno ai mille euro, ma per ognuno di loro verrà calcolato l'80% di quello che percepivano negli ultimi mesi e la differenza sarà pagata dal fondo di garanzia del trasporto aereo. In teoria, la scelta dovrebbe rispettare in prima battuta un criterio di anzianità e di vicinanza - anagrafica o contributiva – alla pensione. Poi, bisognerà guardare agli aerei che restano a terra. Ma nel frattempo, a giudicare dalle mail e dai commenti che circolano in rete, alcuni piloti e l'Anpac stanno tentando di trasformare ancora una volta questo delicatissimo momento in un'occasione per fare pressioni o consolidare il loro potere in azienda.

Del resto, una sconcertante dichiarazione di Fabio Berti al Porta a Porta di lunedì scorso, ignorata dai giornali, la dice lunga sull'idea che l'Anpac ha di se stessa. Su Berti circolano tra l'altro, voci insistenti in Anpac su un'offerta "collaterale" che il governo gli avrebbe fatto nei difficili giorni della vertenza Cai. O la presidenza dell'Agenzia nazionale per la sicurezza del volo (l'attuale numero uno, Bruno Franchi, scade a marzo del 2009), oppure, in alternativa, un seggio per le elezioni europee del 2009, nelle liste del Pdl. «Quello che può essere successo - ha detto Berti nella trasmissione di Vespa - è che l'Anpac abbia riempito dei vuoti di potere dentro l'azienda». Soprattutto, «può essere successo che in condizioni in cui non c'era un proprietario e un management che non ne sentiva direttamente la responsabilità, così come la può sentire un imprenditore che possiede un'azienda, ci siano stati vuoti riempiti dall'associazione». Possiamo solo immaginare lo stato d'animo di Colaninno, dall'aria impassibile sulla poltrona di fronte, ma tant'è. A più di uno spettatore, che paga tasse da decenni nella convinzione che aziende pubbliche come l'Alitalia non siano gestite dai piloti ma da un regolare management e che il proprietario ci sia, cioè il Tesoro, sarà cascata la mascella a terra. Ma è sul web che le "aquile" si stanno, al solito, scatenando. Per creare il clima giusto in vista delle liste dei cassintegrati e dei prossimi test al simulatore o in volo per l'abilitazione. Un assaggio? Ecco la mail di un certo Marco Lupo, che si preoccupa di garantire un futuro incerto a Valentina Leone, pilota della Cisl apparsa in tivvù per difendere l'accordo:«io mi auguro che i signori comandanti di A32x non facciano più toccare il side stick alla "signora" riccioli d'oro». Un altro, Franco Zorzo, a proposito dei confederali, sempre nell'allegro clima di delazione, auspica che «chi avrà il potere di controllare sappia fare bene il suo lavoro...la vendetta è un piatto che va consumato freddo...io ho la memoria di un elefante, spero anche tutti voi».

Articolo di Tonia Mastrobuoni
dal quotidiano "il Riformista"

[gugoXX]

Originariamente inviato da greasedman

Finalmente scendono in campo le argomentazioni forti: malpensa è più funzionale perchè è più vicino a te che abiti a torino. E pazienza se per il suo bacino di riferimento è in culo ai lupi, malservito e più lontano da milano di quello di bergamo.

Che poi mi piacerebbe proprio assistere all'odissea con cui da torino raggiungi il terminal varesino......

Il bacino di riferimento lo decidi tu?
comunque ecco la "Padania" che stavi cercando, gia' postata qualche mese fa
Il non quotato sono io.

...

Le low cost non stanno in piedi grazie alla concorrenza e agli introiti dei biglietti dei passeggeri.
Stanno in piedi grazie agli incentivi che riceveno dagli aeroporti, soldi statali.
Sono infatti aiuti di stato mascherati da "incentivi".
Niente di piu' lontano dalla concorrenza.

Se non ci fossero tali incentivi le low cost non esisterebbero.
E infatti quando li tolgono (es. Easyjet su Torino-Londra) le low-cost scappano anche se i voli sono pieni di gente.

Originariamente inviato da Lorekon
mi spiegheresti meglio?

le società di gestione degli aeroporti sono private (tipo SEA), al massimo hanno delle partecipazioni degli enti locali.

perchè gli aeroporti dovrebbero incentivare le low cost?
per avere traffico?
io pensavo che fossero le compagnie a pagare gli aeroporti per usarli...

E' una cosa abbastanza nota.
Le compagnie low-cost ricevono incentivi per ciascuna tratta e per ciascun passeggero sbarcato.
Da una primissima ricerca su google ("low cost aeroporti incentivi") ho trovato questi pezzi, ma sono sicuro che se ne trovano altri.
Ed e' la cosa che mi aveva risposto EasyJet quando avevano deciso di chiudere Torino-Londra (Vivo a Londra e i miei sono a Torino).
Mi ero permesso di far loro notare che forse stavano prendendo un abbaglio, dato che il volo giornaliero per Londra, sia andata che ritorno era sempre costantemente pieno.
Loro mi risposero che non gliene poteva fregare di meno, e che avrebbero sospeso solo perche' l'aeroporto di Torino-Caselle non avrebbe piu' pagato gli incentivi per quella tratta.
Ho poi saputo che gli incentivi sono stati riaperti tra Torino-Londra per il periodo invernale, per permettere agli Inglesi di venire a sciare a piu' bassi costi. Ovvero e' stata riaperta piu' per gli incentivi che sono stati pagati per le partenze dall'aeroporto Londra-Luton che per quelli di arrivo a Torino-Caselle.

Si parla di "incentivi di stato" perche' sebbene le aziende che posseggono gli aeroporti siano private, in realta' per questo specifico discorso figurano come passa carte di decisione pubbliche. A loro volta ricevono gli incentivi di cui sopra da parte delle nazioni/regioni/organismi di competenza.

Comunque ecco 2 pezzi, ma se ne trovano altri se interessa.

IL CASO ALGHERO-RYANAIR

Il segreto low-cost? L’aeroporto che paga.
DI GIANNI DRAGONI

L’aeroporto di Alghero ha pagato 2,44 milioni di euro a Ryanair nell’anno 2004 perché la compagnia a basso costo facesse voli quotidiani con Londra, Francoforte, Barcellona. Il vettore irlandese ha altre agevolazioni: per i servizi a terra paga 129 euro per ogni rotazione dei Boeing 737-800, cioè atterraggio e decollo: è circa il 10% dei prezzi medi chiesti dagli aeroporti per aerei di questo tipo. Dietro il successo delle low cost, ci sono anche accordi come questo, intese segrete di cui Il Sole 24 Ore è in possesso.

Anziché essere l’aviolinea a pagare per i servizi dell’aeroporto, avviene il contrario. La società di gestione dello scalo di Alghero (Sogeaal) è pubblica, come quasi tutte le altre in Italia. Quindi sono i contribuenti a finanziare l’espansione del vettore low cost. Alghero chiude i bilanci in passivo. Nel 2004 la perdita è salita da 1,64 a 2,68 milioni di euro, con un valore della produzione di 10,3 milioni. Le perdite sono state ripianate dagli azionisti, la Regione Sardegna (il 50% del capitale) e gli enti locali.
A Ryanair, che applica una tariffa media di 50 euro a volo (dati 2004), comprese tasse aeroportuali, basta vendere un biglietto e mezzo su ogni volo per pagare i servizi di handling ad Alghero.

Lo schema contrattuale stipulato dal piccolo aeroporto sardo (980mila passeggeri nel 2004) con Ryanair il 22 giugno 2000, valido per dieci anni, è rivelatore delle intese che hanno favorito la crescita della regina delle low cost, 27,6 milioni di passeggeri nell’esercizio finanziario al 31 marzo 2005, con 269 milioni di utile netto.

La forza di Ryanair, che sceglie aeroporti a basso traffico, riesce a imporre condizioni molto vantaggiose per il vettore. In Italia Ryanair vola in 15 aeroporti, i principali Bergamo, Roma Ciampino, Pisa. Se si moltiplicasse per 15 il sussidio di Alghero si potrebbe ipotizzare che il vettore riceva almeno 30 milioni l’anno. Ma i contratti sono segreti.
Neppure la Commissione Ue, che nel febbraio 2004 ha condannato Ryanair a restituire parte dei sussidi ricevuti dallo scalo pubblico di Charleroi, in Belgio, è andata a fondo per scoprire se anche altrove il vettore riceva aiuti di Stato. Forse teme l’impopolarità dell’indagine contro un’azienda gradita ai consumatori.

I responsabili Sogeaal difendono gli accordi con Ryanair. Sono basati — spiegano — su un protocollo tra la Regione Sardegna e il vettore, che prevede contributi per l’attività «promozionale» svolta da Ryanair con voli internazionali a favore del territorio sardo. La Regione riconosce per questo un contributo a Sogeaal: nel 2004 è stato di due milioni, quest’anno dovrebbe salire a 2,7 milioni. Era un milione nel 2003.
Da quest’anno — secondo fonti del settore — la Regione riconosce contributi anche agli scali di Olbia (circa 1,5 milioni di euro) e Cagliari (600-700mila euro), per i voli delle low cost easyJet e Hapag Lloyd.
La Sogeaal dice che paga a Ryanair 6 euro per passeggero, con minimo garantito pari al 70% dei posti per volo. Nel 2004 Ryanair ha trasportato su Alghero circa 400mila passeggeri, così ha ricevuto 2,44 milioni. «Applicheremmo le stesse condizioni ad altre compagnie che facessero voli stabili con altre città europee. Perché ad esempio un’Alitalia o una Meridiana non si offrono di fare altrettanto?», osserva Umberto Borlotti, direttore generale Sogeaal. «Non è così», ribattono alcuni vettori italiani.

Nella relazione al bilancio 2004 della Sogeaal, il collegio sindacale, presieduto da Giovanni De Simone, «evidenzia come al notevole aumento della perdita rispetto al 2003 (...) concorre un forte differenziale tra incremento del valore della produzione e dei costi di produzione legato, tra l’altro, alla crescita del differenziale ricavi-costi per i collegamenti low cost (...)».

L’accordo del 2000 prevede anche l’esenzione di Ryanair dal pagamento dei diritti di atterraggio, decollo, illuminazione, tasse “security”. La Sogeaal dice che la clausola è stata modificata e che Ryanair paga i diritti come le altre compagnie.

FONTE: Il sole 24 ore - Edizione 04-11-2005

8 Novembre 2007 - 4:21 pm | di: M. LandiNews
UE indaga su incentivi per le low cost
La Commissione Europea vuole vederci chiaro sui rapporti tra compagnie low cost e società di gestione aeroportuali. In particolare sono sotto oggetto di un’ indagine degli organi europei le tariffe aeroportuali, gli sconti e i contributi commerciali concessi alle compagnie a basso costo.La Gazzetta ufficiale europea ha pubblicato la notizia di una procedura di infrazione aperta nei confronti della Germania e di sette low cost, tra cui anche l’ italiana Volare. I fatti riguardano l’ aeroporto di Berlino e presunti sostegni economici concessi alle compagnie che potrebbero configurarsi come aiuti di Stato. Insomma, l’ UE vuole vederci chiaro sugli incentivi per attrarre le lw cost che non possono affatto trasformarsi in sostanziali sovvenzioni.

[John Cage]

Originariamente inviato da Stigmata

E pensa te che è l'unico aeroporto dei tre milanesi ad avere un servizio di collegamento: il malpensa express, treno che parte dalla stazione di cadorna.
Ci mette una 40ina di minuti ad arrivare a MXP e costa 11e.

Ho detto UBICATA, non "collegata".

[IpseDixit]

Roma, 8 ott. (Adnkronos)- Slitta ad altra data l'assemblea degli azionisti di Cai, inizialmente fissata per il 14 ottobre prossimo. I soci della Compagnia aerea Italiana avrebbero dovuto dare il proprio via libera alla trasformazione della srl in societa' per azioni, all'aumento di capitale fino ad almeno 1 miliardo di euro, oltre all'approvazione dell'offerta vincolante per l'acquisto di Alitalia Fly. Il termine per la presentazione dell'offerta al commissario straordinario di Alitalia, Augusto Fantozzi, e' fissato al 15 ottobre. Al momento, secondo quanto riferiscono fonti vicine all'azienda, non e' stata ancora indicata una nuova data di convocazione dell'assemblea.

[gigio2005]

ragazzi chiedo anche qui...


secondo voi conviene acquistare biglietti alitalia per periodo natalizio?

ps: sono obbligato ad acquistare alitalia in quanto e' l'unica compagnia che vola sulla tratta che mi interessa...e il prezzo e' pure basso!

[Jackari]

Originariamente inviato da Amodio

fatemi capire

se andava male:
"aaah, è la sinistra IIIIHH, è sempre colpa loro"

se va bene:
"sono stato io siiiiiii, io sono un impenditore vincente!!"

forte come ci si muova bene in politica,specialmente in italia

infatti.
che genio