Gb, sì al sesso tra alunni e prof Polemiche per l'idea di un sindacato

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Spiega se vuoi...puoi negare che 15 anni fa i ragazzi scoprivano il sesso sulle riviste, mentre oggi il cartaceo è stato sostituito da mezzi multimediali, quindi che cambia il mezzo ma il risultato è sempre lo stesso?

Se riesci a confutare ciò hai ragione tu

Ma l'ho già confutato con l'esempio di prima
Fammi un esempio di ragazzina che farebbe senza problemi e tutta contenta una fellatio dopo un rapporto anale non protetto.....ne conosci tante? Non penso

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

A ma quello pure io, ma ti ripeto che NON stanno così le cose e sono un pelo più complesse
Se tuo figlio di 16 anni finisse su un forum dove si propaganda la breast suspension (sempre per rimanere in tema di tette) saresti ancora così sereno?

(I deboli di cuore / moralisti è meglio che non si informino sulla pratica )

Io a 16 anni sapevo già cos'erano pissing e scat: eppure non mi è mai passato per il cervello di provare io a farli, nè allora nè oggi... vedi che anche tu parti dal presupposto sbagliato che teenagers=ebeti o incapaci di intendere e di volere?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

A ma quello pure io, ma ti ripeto che NON stanno così le cose e sono un pelo più complesse
Se tuo figlio di 16 anni finisse su un forum dove si propaganda la breast suspension (sempre per rimanere in tema di tette) saresti ancora così sereno?

(I deboli di cuore / moralisti è meglio che non si informino sulla pratica )

Anche nel mondo reale è facile imbattersi in troiate in relazione col sesso. Alcune di esse anche pericolose per la salute e per la vita.

Su internet c'è più estremismo, che nel mondo reale?

Secondo me no. Secondo me è la tua percezione che è diversa. Se tu vai a cercarti certe cose, su internet le trovi... ma ciò non dimostra nulla.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Ma l'ho già confutato con l'esempio di prima
Fammi un esempio di ragazzina che farebbe senza problemi e tutta contenta una fellatio dopo un rapporto anale non protetto.....ne conosci tante? Non penso

Perchè una 20enne solitamente sarebbe contenta di farlo?
Fermo restando che sia una 16enne che una 20enne hanno gusti propri ed un cervello per decidere cosa vogliono fare e cosa no, non è che ad un'ipotetica 17enne a cui non piace il sesso orale a 18 anni ed un'ora le inizierebbe a piacere all'improvvviso

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Io a 16 anni sapevo già cos'erano pissing e scat: eppure non mi è mai passato per il cervello di provare io a farli, nè allora nè oggi... vedi che anche tu parti dal presupposto sbagliato che teenagers=ebeti o incapaci di intendere e di volere?

Ma il problema non sta nel concetto in sè, ma nel modo in cui viene assorbito per osmosi che non è vero che sia indifferente, fa parte dello stesso fenomeno e c'è un'influenza reciproca.

Altrimenti non si spiega perchè nessuno legga più, proprio perchè la fruzione di un contenuto non è semplicemente un mezzo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Anche nel mondo reale è facile imbattersi in troiate in relazione col sesso. Alcune di esse anche pericolose per la salute e per la vita.

Su internet c'è più estremismo, che nel mondo reale?

Secondo me no. Secondo me è la tua percezione che è diversa. Se tu vai a cercarti certe cose, su internet le trovi... ma ciò non dimostra nulla.

Il famoso specchio che mostra immagine non gradite, o prima ignorate, ma sempre presenti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Perchè una 20enne solitamente sarebbe contenta di farlo?

Stiamo parlando dell'influenza data dagli esempi introiettati su persone senza esperienza ma che se la stanno formando per osmosi.....dai su, facciamo i seri e non cerchiamo di svicolare.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da lowenz

Stiamo parlando dell'influenza data dagli esempi introiettati su persone senza esperienza ma che se la stanno formando per osmosi.....dai su, facciamo i seri e non cerchiamo di svicolare.

Sostieni quindi che una persona cambierebbe gusti sessuali a seconda degli esempi mostrati?
Un 16enne che vede per caso un video animal secondo te diventerebbe un animal lover?


Rotolo

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Anche nel mondo reale è facile imbattersi in troiate in relazione col sesso. Alcune di esse anche pericolose per la salute e per la vita.

Su internet c'è più estremismo, che nel mondo reale?

Secondo me no. Secondo me è la tua percezione che è diversa. Se tu vai a cercarti certe cose, su internet le trovi... ma ciò non dimostra nulla.

Ancora una volta la questione è che voi pensate che la fruizione di contenuti sia un semplice mezzo a completa disposizione della persona e non vicerversa, ma non funziona in modo così semplice, è come sostenere che la Terra attira la Luna, non è SOLO così

Cmq ripeto, la mia posizione penso sia chiara, poi voi continuate a credere quello che volete, ci mancherebbe altro
Se avete ragione voi, l'uomo è linearizzabile in quattro e quattr'otto, con immane felicità di tutti gli psicologi/psichiatri/psicanalisti.
Però non mi pare sia così

Time will tell.

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Sostieni quindi che una persona cambierebbe gusti sessuali a seconda degli esempi mostrati?
Un 16enne che vede per caso un video animal secondo te diventerebbe un animal lover?


Rotolo

Guarda che rotolollo io

Un conto è suggestionare, un conto è sradicare una persona da quello che (quasi) è.

Cmq lo ripeto ancora una volta, sottovaluti la mutua interazione fra fruizione e contenuti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Stiamo parlando dell'influenza data dagli esempi introiettati su persone senza esperienza ma che se la stanno formando per osmosi.....dai su, facciamo i seri e non cerchiamo di svicolare.

Guarda che la capacità di distinguere tra finzione e realtà si sviluppa abbastanza presto.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che la capacità di distinguere tra finzione e realtà si sviluppa abbastanza presto.

Ovvio, ma forse non per tutti è così

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che la capacità di distinguere tra finzione e realtà si sviluppa abbastanza presto.

Lo diciamo anche ai vari rambo delle scuole?
Lo diciamo ai ragazzi dell'Alter Ego dell'altro thread?

Cmq non vedo possibilità di dialogo con chi semplifica a questo punto le cose, mi spiace

[lowenz]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ovvio, ma forse non per tutti è così

Strano, se c'è una persona talmente con i piedi per terra da risultare sgradevole pure ad un materialista sono io

[D4rkAng3l]

che cazzo è mo il breast suspension? una nuova pratica maiala e perversa che non conosco?!?! possibile!?!?

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Lo diciamo anche ai vari rambo delle scuole?
Lo diciamo ai ragazzi dell'Alter Ego dell'altro thread?

Cmq non vedo possibilità di dialogo con chi semplifica a questo punto le cose, mi spiace

Smettila di fare accuse ridicole, per sostenere il tuo punto di vista.

Tu semplifichi pari pari come gli altri. Lo stesso fatto di discutere passa attraverso la semplificazione.

Tu metti sullo stesso piano l'azione mimica di un bambino di 3 anni, e le interazioni di cui è capace un 15 enne.

Uno che fa il rambo nelle scuole è radicalmente diverso, probabilmente per questioni legate allo sviluppo delle cellule neurali, rispetto al suo compagno di classe.

Poi come dimostrano gli studi sulla violenza dei videogiochi, quale che sia la causa che fa esplodere la malattia mentale, si è di fronte a problemi pregressi.

E se uno ha seri problemi mentali, è comunque preferibile che si ammazzi di seghe di fronte al filmino sado maso, che non che esplichi la propria violenza nel mondo reale.

Ci sono molti più studi medici sull'effetto alienante della realtà virtuale che non quello di cui parli tu. Secondo me il rischio reale è che un adolescente perda la voglia di ineragire nella realtà sostituendo le relazioni umane con quelle virtuali, che non il contrario, ovvero che si metta a copiare il porno sado trash.


Cosa c'entra la storia dell'ater ego con quello di cui stavamo parlando?

[lowenz]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

che cazzo è mo il breast suspension? una nuova pratica maiala e perversa che non conosco?!?! possibile!?!?

Ecco un fulgido esempio di quello che sostengo
Ora ti informerai e riflettarai sulla cosa lasciando che un nuovo concetto entri nel database della mente e si faccia spazio li dentro, sfruttando l'elemento "novità".
La cosa allo stesso tempo ti stupirà, stordirà, fisserà, generando una serie di domande che a loro volta saranno stimolo ad altre ricerche e così via.

QUESTO TIPO DI MECCANISMO non era possibile prima, proprio perchè non c'era la società dell'informazione (c'era una inibizione automatica causata dall'assenza di possibilità di reperire informazioni nuove) e vale per molto ambiti: non vedete quando sono aumentati i complottisti da 10 anni a sta parte? E' lo stesso identico meccanismo.

Se volete potete chiamarlo "morbosità", tanto il concetto è quello

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

Smettila di fare accuse ridicole, per sostenere il tuo punto di vista.

Tu semplifichi pari pari come gli altri. Lo stesso fatto di discutere passa attraverso la semplificazione.

Tu metti sullo stesso piano l'azione mimica di un bambino di 3 anni, e le interazioni di cui è capace un 15 enne.

Uno che fa il rambo nelle scuole è radicalmente diverso, probabilmente per questioni legate allo sviluppo delle cellule neurali, rispetto al suo compagno di classe.

Poi come dimostrano gli studi sulla violenza dei videogiochi, quale che sia la causa che fa esplodere la malattia mentale, si è di fronte a problemi pregressi.

E se uno ha seri problemi mentali, è comunque preferibile che si ammazzi di seghe di fronte al filmino sado maso, che non che esplichi la propria violenza nel mondo reale.

Ci sono molti più studi medici sull'effetto alienante della realtà virtuale che non quello di cui parli tu. Secondo me il rischio reale è che un adolescente perda la voglia di ineragire nella realtà sostituendo le relazioni umane con quelle virtuali, che non il contrario, ovvero che si metta a copiare il porno sado trash.


Cosa c'entra la storia dell'ater ego con quello di cui stavamo parlando?

Ma che accuse avrei fatto?
Affermare che semplificate non mi pare per nulla una accusa.

Io non metto sullo stesso piano niente, infatti ho pure portato il mio personale esempio sulle barzellette, per cui si è più "immuni" da bambini che da adolescenti, perchè strutturamente l'interazione limitata con la realtà blocca possibili sviluppi prima ancora che nascano: non si capisce proprio quello che capita perchè mancano i mezzi per inquadrare la cosa anche solo nel corretto ambito.

Per quanto riguarda i rambo c'è un fenomeno di rafforzamento delle intenzioni dovuto proprio all'attingere al materiale di altri rambo e così via, o pensi che gli ultimi attentatori non si siano studiati per benino i video fatti con tanto orgoglio dai predecessori? Qui dovresti citare Aristotele, non per la catarsi (ovvero che le cose simili si cercano )

Per la violenza dei videogiochi ho già citato prima lo studio fatto, quando tu dicevi che non ce ne sono, quindi basta che te lo cerchi, e infatti non ho detto nulla che tu non dici, ma tenderei a separare parecchio il "videogioco" dal "video con umani".

Io poi non sostengo che il risultato della suggestione sia per forza il copycat, ma piuttosto una marchiatura mentale che in certe situazioni potrà uscire allo scoperto, ma cmq che resta radicata lì.
Del resto è evidente che non siamo tutti serial killer benchè tutti sappiamo cosa siano, questo però non puoi vederlo come "catarsi" come tu prima dicevi, sarebbe fin troppo bello se fosse così
In questo poi gioca un ruolo fondamentale il senso del rischio che ogni persona ha in diversa misura: detto altrimenti non sostengo certo che le cose funzionino come sostengono quelli che credono all' MK-Ultra & simili

Per quanto riguarda infine i ragazzi dell'Alter Ego, pensi che non facciano quello che fanno perchè:
a) hanno senso del rischio inesistente (intanto ci si salva sempre, vedi amici)
b) vedono appunto altri farlo

Tutto scelto in maniera perfettamente autonoma e razionale.....sicuramente.....

[Fritz!]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco un fulgido esempio di quello che sostengo
Ora ti informerai e riflettarai sulla cosa lasciando che un nuovo concetto entri nel database della mente e si faccia spazio li dentro, sfruttando l'elemento "novità".
La cosa allo stesso tempo ti stupirà, stordirà, fisserà, generando una serie di domande che a loro volta saranno stimolo ad altre ricerche e così via.

E cosa c'è di male in questo meccanismo?

E' la base del progresso, inteso come approfondimento delle conoscenze. Credi di essere l'unico in grado di distinguere tra bene e male, mentre il resto dell'umanità abbia bisogno di un cane da guardia, perchè se si mette a pensare a certe cose, poi non si sa dove possa finire?

[lowenz]

Originariamente inviato da Fritz!

E cosa c'è di male in questo meccanismo?

E' la base del progresso, inteso come approfondimento delle conoscenze. Credi di essere l'unico in grado di distinguere tra bene e male, mentre il resto dell'umanità abbia bisogno di un cane da guardia, perchè se si mette a pensare a certe cose, poi non si sa dove possa finire?

Sì certo, io credo di essere dio

Più che altro il proto-meccanismo alla base di quel meccanismo è la base del progresso, cioè la curiosità. Il problema è che la curiosità ha fra le tante caratteristiche che può assumere la morbosità per cui quel processo va in loop su se stesso e non porta al progresso ma all'incriccamento della macchina.