Impianto elettrico di una casa

[Alien]

Mi ritrovo con un appartamento da ristrutturare in cui manca l'impianto elettrico.
Il tutto è molto piccolo (una 40ina di metri quadri in totale) per cui volevo far tutto io per risparmiare almeno sull'elettricista.

Dato che tutti i lavoratori di muratura son fatti (quindi scatolette e tubi son già piazzati) si tratterebbe solo di tirar i fili e piazzar prese, interruttori e punti luce.

Dove posso trovare un testo che mi spieghi per bene cosa fare, evitando magari errori stupidi, dato che la mia unica esperienza a tal proposito è stata la sostituzione dei fili della casa dei miei ma agli ordini di mio padre (che però ora non mi può più aiutare).

grazie!

[chandler8_2]

io ho il manuale della gewiss,costa circa 20€ ed è molto semplice.

cmq credo che già in libreria una cosa del genere la trovi

[Wilcomir]

si ma se non sei pratico ti sconsiglio di farti l'impianto da te... guarda che non è una cosa semplice, sezione dei cavi, MESSA A TERRA... inoltre il lavoro di un elettricista è certificato, e se ti va a fuoco la casa l'assicurazione, che spero tu stipuli, copre.

guarda, solo per la messa a terra si deve essere dei professionisti, non si tratta di tirare due cavi e collegarli a un tubo del termosifone... pensaci bene.

ciao!

[DarKilleR]

la cosa non è difficile da fare...

il problema più grosso è che se non si è esperti è difficile dimensionare le protezioni attive e passive dell'impianto elettrico, e soprattutto il quadro di controllo di esse...

E poi se non erro deve essere certificato...credo che ti trovi un elettricista, ti fai montare il quadro e poi te porti i cavi a tutti i punti luce e prese, ma il resto lo deve fare lui, se non erro da un paio di anni forse 3 c'è l'obbligo del collaudo e certificazione.

[Wilcomir]

a parte il collaudo e la certificazione, secondo me non è tanto il magnetotermico e il differenziale, quanto l'impianto di messa a terra, che è davvero quanto di più importante c'è in un impianto elettrico. con un impianto di terra fatto male si rischia che il differenziale non capti eventuali dispersioni, e addio... o che magari alcuni elettrodomestici con un isolamento farlocco diano la scossa.

io sono convinto che sarei in grado di fare un impianto, anche per quanto riguarda magnetotermico e differenziale eccetera, ma sicuramente, sottolineo sicuramente, per la parte relativa alla messa a terra quantomeno mi documenterei in rete fino alla nausea, salvo rivolgermi a qualche esperto in carne ed ossa.

ciao!

[Alien]

grazie.
Consigli molto utili.
In effetti una mezza idea di rivolgermi a un professionista c'era già, avevo il dubbio se fosse veramente necessario o meno.
Purtroppo mi avete confermato l'idea.
Il dubbio ora è solo capire se sarebbe disposto a far la parte più difficile e lasciar a me quella stupida di tirar fili e allacciar interruttori e prese.

Comunque il libro me lo cerco comunque perchè voglio sapere lo stesso cosa doveri fare anche se non lo metterò in pratica (e un controllino al lavoro del professionista da persona informata non fa mai male )

[Wilcomir]

Originariamente inviato da Alien

grazie.
Consigli molto utili.
In effetti una mezza idea di rivolgermi a un professionista c'era già, avevo il dubbio se fosse veramente necessario o meno.
Purtroppo mi avete confermato l'idea.
Il dubbio ora è solo capire se sarebbe disposto a far la parte più difficile e lasciar a me quella stupida di tirar fili e allacciar interruttori e prese.

Comunque il libro me lo cerco comunque perchè voglio sapere lo stesso cosa doveri fare anche se non lo metterò in pratica (e un controllino al lavoro del professionista da persona informata non fa mai male )

ottimo ti giuro che ieri, mentre montavo una lampada, mi sono chiesto se esistessero dei professionisti dsposti ad effettuare solo l'allacciamento a terra dell'impianto, lasciando la parte "stupida" al proprietario

ciao, e in bocca al lupo

[fabio80]

la via del faidate e della certicazione "causa perdita di quella precedente" non è percorribile?

una persona esperta è perfettamente in grado di verificare una buona installazone

se poi i liberi professionisti in genere praticassero prezzi un filo più umani, non staremmeno nemmeno qui a parlarne.

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

la via del faidate e della certicazione "causa perdita di quella precedente" non è percorribile?

una persona esperta è perfettamente in grado di verificare una buona installazone

sicuramente sì, ma io non mi prenderei mai la responsabilità di dichiarare a norma un impianto fatto da chicchessia, anche se a prima vista sembra a posto...

[fabio80]

Originariamente inviato da :dissident:

sicuramente sì, ma io non mi prenderei mai la responsabilità di dichiarare a norma un impianto fatto da chicchessia, anche se a prima vista sembra a posto...

non si chiede di dare un'occhiata superficiale, ma di verificare che sia effettivamente a posto.

e stiamo pur sempre parlando di un impianto BT casalingo....

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

non si chiede di dare un'occhiata superficiale, ma di verificare che sia effettivamente a posto.

e stiamo pur sempre parlando di un impianto BT casalingo....

eh ok, allora è possibile che costi quasi quanto farsi fare l'impianto, perché se a uno chiedi di assumersi una responsabilità penale, lo paghi di conseguenza

[fabio80]

Originariamente inviato da :dissident:

eh ok, allora è possibile che costi quasi quanto farsi fare l'impianto, perché se a uno chiedi di assumersi una responsabilità penale, lo paghi di conseguenza

in quel caso sarebbe un delinquente, due verifiche strumentali non possono costare costare come un esecuzione ex novo. perchè manca il materiale, perchè non ci sono le ore lavoro da scaricare, per tutto il resto

diciamo che nessuno lo farebbe mai perchè ci guadagnerebbe poco o nulla, sti elettricisti dovranno pure pagarsi la terza casa nevvero?

continuo a ribadire che se i costi dei soggetti di cui sopra fossero terreni, la gente penserebbe ad altro che non al faidatè col 230, cpecialmente se non ne sanno niente come il caso di questo thread

[:dissident:]

Originariamente inviato da fabio80

in quel caso sarebbe un delinquente, due verifiche strumentali non possono costare costare come un esecuzione ex novo. perchè manca il materiale, perchè non ci sono le ore lavoro da scaricare, per tutto il resto

diciamo che nessuno lo farebbe mai perchè ci guadagnerebbe poco o nulla, sti elettricisti dovranno pure pagarsi la terza casa nevvero?

beh io rimango dell'idea che non firmerei mai un progetto di strutture fatto da un'altra persona anche dopo averlo verificato attentamente, perché rischierei di andare in galera per gli errori di un altro..e mi pare un buon motivo.

Originariamente inviato da fabio80

continuo a ribadire che se i costi dei soggetti di cui sopra fossero terreni, la gente penserebbe ad altro che non al faidatè col 230, cpecialmente se non ne sanno niente come il caso di questo thread

questo è un altro discorso

[essegi]

per realizzare un buon impianto elettrico prima vanno previste tutte le utenze finali e la loro ubicazione (prese di corrente, telefoniche, tv, audio, allarme, automazione, illuminazione, interruttori di comando, citofono, cdz, ecc.)
poi vanno previsti i punti "strategici" ove installare cassette di derivazione, parzialmente diversificate per le varie utenze, ed i percorsi che dovranno fare le tubazioni (a parete, sotto-pavimento, ecc.)
insieme vanno pure previsti i punti di installazione del quadro generale e dell'eventuale quadro cucina
senza questa base ben fatta (che dovrà tenere conto di norme e di esigenze d'uso, arredamento, conformazione dei locali, interferenze con altri impianti tipo quelli idrico-sanitari-riscaldamento e quant'altro), l'impianto non avrà MAI validità tecnico-funzionale, ma sarà SEMPRE fonte di disfunzioni

dopodiché si sceglie il materiale (dimensioni di cassette, cavi, interruttori, morsetti, forme estetiche, ecc.)

poi si passa all'installazione, ai collegamenti, ed alle prove

e a fine lavori, la Dichiarazione di Conformità dei lavori effettuati, che fra l'altro deve essere Consegnata in Comune soprattutto se sono stati dichiarati lavori edili, e fra l'altro sarà richiesta dall'ENEL o chi per essa per una nuova fornitura

NON è percorribile la strada della "dichiarazione persa" (lo poteva essere dimostrando che i lavori fossero precedenti al marzo scorso, ma la ora prevista come sostitutiva "dichiarazione di rispondenza" avrebbe avuto oneri maggiori)

senz'altro Fabio è stato morso almeno una volta da un elettricista, e per lui tutti mordono , vabbé, però tecnicamente fare una dichiarazione su un impianto già in opera, fatto da uno non del mestiere, non è cosa così allegra: molte cose si vedono, volendo si riconosce pure lo "stile" di lavoro, altre cose si possono misurare, ma alcune proprio no: la giusta posa dei tubi, connessioni non "ortodosse" (per non dire di peggio) collegamenti equipotenziali, ecc.
indagare su tutti gli aspetti, magari ad apparecchi già montati (che per esempio per le prove di isolamento vanno scollegati) e arredamento già montato, che a volte è pure inamovibile, sono aspetti che richiedono tempo e rischio, e non possono costare quanto l'impianto nuovo, d'accordo, ma neppure 50€, se fatti seriamente...

[Brigante]

Chi ti dice di rivolgerti ad un elettricista professionista non sbaglia, anche se oggi di buoni a nulla ne girano parecchi, e l'unica cosa che sanno fare bene è chiederti un botto di soldi, quindi scandaglia bene la "piazza". Per esempio l'anno scorso un mio amico ha fatto rifare l'impianto elettrico in un vecchio appartamento che ha ristrutturato, quando sono andato a vederlo ho notato che in una scatola di derivazione c'era un groviglio di cavi elettrici misti al cavo dell'antenna TV! Gli ho chiesto chi avesse fatto quell'orrore, mi ha risposto: "Perchè, è sbagliato?"
Fartelo da te ti espone ai rischi normativi che ti sono stati già detti, ma se sei pratico di elettrotecnica e sai fare i calcoli necessari perchè no? Io lo farei.

[Freed]

Bene, qualcuno con problemi molto simili al mio, avevo già postato in piazzetta ma mi è stato chiuso, onestamente avevo pensato a scienza e tecnica, ma l'agomento mi pareva un po' banale da mettere qui...cmq...

ho il seguente problema che vi incollo dall'altro 3d:



Ciao a tutti, scrivo questa richiesta superOT sperando che qualcuno possa aiutarmi, vorrei evitare di chiamare un elettricista che solo di uscita mi chiede una cifra e poi probabilmente il problema si risolve incrociando due cavi...

Allora, in una stanza avevo un lampadario-ventilatore, vecchio, brutto non funzionante e faceva pure saltare il contatore a volte...
Nonostante il peso disumano del coso sono riuscito a levarlo, una volta tolto restano 5 cavi che escono dal muro:

Terra
Marrone
Blu
Blu
Blu

Per rimontare la luce ho unito il marrone assime ad uno dei 3 blu, al secondo tentativo la lampadina si è accesa, e questo era facile...

Rimangono quindi scollegati

Terra (vabbè)
Blu
Blu

Il problema è che probabilmente rimuovendo il ventilatore ho rimosso un ponte, e nella stanza vicina ora non funziona più ne la luce ne la corrente...

L'unica cosa che ho osato fare è stata unire i due cavi blu rimasti senza collegamento, ma la cosa non ha sortito alcun effetto, ne positivo, ne negativo, la corrente non salta, ma l'altra stanza rimane cmq scollegata


Qualcuno saprebbe aiutarmi?


GRAZIE!

[Wilcomir]

unisci assieme tutti e tre i blu

ciao!

[Freed]

Originariamente inviato da Wilcomir

unisci assieme tutti e tre i blu

ciao!

Azz! Sicuro?

Quindi faccio un mega cavo blu, e assieme al marrone lo collego al portalampada, in questo modo dici che mi arriva corrente anche dall'altra parte?


Giusto per capire, come funzionano i cavi?


GRAZIE! Appena posso provo

[Wilcomir]

allora, in un qualsiasi impianto il giallo verde è sempre la terra, il blu o azzurro sempre neutro, qualsiasi altro colore (di solito marrone grigio nero) la fase.

inoltre ci sono vari altri colori per altri cavi, magari una linea a 12V per dei relè, o i collegamenti fra deviatori.

in ogni caso essendo che sono tre blu, quindi tre neutri, sicuramente vanno assieme, dubito che uno di quelli sia sotto interruttore, anzi sono certo che non è così

ciao!

[Freed]

Rieccomi!

Allora, ho fatto come dicevi, ho collegato tutti i blu assieme da una parte del portalampada e dall'altra il marrone.

Il problema dovrebbe essersi risolto, non ho la lampadina dall'altra parte, ma ho collegato una cosa alla prese della corrente e ora va...

C'è però un nuovo problema...
Sempre luce della stanza (quelle che aveva il ventilatore e in cui ho unito i 3 cavi blu per intenderci) ha tre interruttori, due all'interno della stanza e uno fuori...
Ora spiegarti cosa succede di preciso è un po' complesso, cmq:
uno dei due interni alla stanza accende e spegne sempre
l'altro interno accende e spegne solo se quello esterno è in una determinata posizione, altrimenti non fa nulla. Praticamente è come se l'interruttore esterno accendesse e spegnesse uno dei due interni...

Spero di essermi più o meno spiegato...


Altra cosa...
Il tastino giallo di test del salvavita non testa..cioè schiacciandolo dovrebbe saltare tutto no? invece nada..quando è grave?