Il record di Zapatero :D

[leolas]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sulla seconda hai abbastanza ragione, anche se loro godono di un tessuto industriale che si è creato molto più recentemente del nostro.
Sul primo punto, perfettamente ragione, ma anche lì è frutto di una conformazione territoriale e climatica molto favorevole all'eolico.

Anche qua in italia CI SAREBBE modo di fare energia pulita o comunque non la più inquinante che esiste al mondo.

E l'Enel che ha fatto 2 mesi fa? Inaugurato una centrale a carbone! Nel 2009 ne verrà inaugurata un'altra. Tutte da più o meno 10 milioni di tonnellate di CO2 all’anno...

http://www.greenpeace.org/italy/uffi...classifica-co2


evviva l'italia.... Vabbè, in anche in America continuano a costriure centrali a carbone, ma almeno hanno Google che li salverà entro il 2030, dice.. per la modica cifra di 3 trilioni di dollari....

[A.L.M.]

Originariamente inviato da leolas

Anche qua in italia CI SAREBBE modo di fare energia pulita o comunque non la più inquinante che esiste al mondo.

E l'Enel che ha fatto 2 mesi fa? Inaugurato una centrale a carbone! Nel 2009 ne verrà inaugurata un'altra. Tutte da più o meno 10 milioni di tonnellate di CO2 all’anno...

http://www.greenpeace.org/italy/uffi...classifica-co2


evviva l'italia.... Vabbè, in anche in America continuano a costriure centrali a carbone, ma almeno hanno Google che li salverà entro il 2030, dice.. per la modica cifra di 3 trilioni di dollari....

Sono d'accordo. Il problema è che la nostra conformazione territoriale ci impedisce di avere un'estensione di impianti eolici simile a quella spagnola...
Tant'è vero che dove è possibile, penso ad alcune zone in Puglia, ad esempio, pure in Italia lo si fa.
Il vantaggio economico derivante dall'impegno nelle fonti di energia rinnovabile si riflette più nel fatto che hanno una buona esperienza in materia ed insieme alla Germania sono tra le nazioni europee con più società nel settore della renewable energy, che sono tra le società con le maggiori possibilità di crescita nel futuro.
Grandissimi vantaggi economici (non parlo dei grandi vantaggi ambientali, che sicuramente ci sono e sono molto buoni), nel breve/medio periodo, dall'uso di energie rinnovabili piuttosto che "classiche" non ce ne sono, anzi, a livello di nazione fanno pure salire il costo di approvvigionamento...
Parlo in termini macroeconomici e non ambientali perchè stiamo discutendo di PIL e non di inquinamento.

[leolas]

Originariamente inviato da A.L.M.

Sono d'accordo. Il problema è che la nostra conformazione territoriale ci impedisce di avere un'estensione di impianti eolici simile a quella spagnola...
Tant'è vero che dove è possibile, penso ad alcune zone in Puglia, ad esempio, pure in Italia lo si fa.
Il vantaggio economico derivante dall'impegno nelle fonti di energia rinnovabile si riflette più nel fatto che hanno una buona esperienza in materia ed insieme alla Germania sono tra le nazioni europee con più società nel settore della renewable energy, che sono tra le società con le maggiori possibilità di crescita nel futuro.
Grandissimi vantaggi economici (non parlo dei grandi vantaggi ambientali, che sicuramente ci sono e sono molto buoni), nel breve/medio periodo, dall'uso di energie rinnovabili piuttosto che "classiche" non ce ne sono, anzi, a livello di nazione fanno pure salire il costo di approvvigionamento...
Parlo in termini macroeconomici e non ambientali perchè stiamo discutendo di PIL e non di inquinamento.

Giusto.

Comunque, investendo ci sarebbe modo di creare un energia pulita e performante, ma mi pare che nessuno investa nelle tecnologie pulite...

Quindi è ovvio che sono poco performanti e che non ha senso costruire impianti eolici o solari dove la conformazione del territorio non è perfetta per tali impianti


--edit: tipo, basterebbe investire sulla fusione a freddo

[cornetto]

Grafico della disoccupazione:
http://img521.imageshack.us/img521/8...fico520mh4.jpg

[MaxArt]

Originariamente inviato da leolas

Comunque, investendo ci sarebbe modo di creare un energia pulita e performante, ma mi pare che nessuno investa nelle tecnologie pulite...

Come no?
La stessa Enel che hai criticato tanto è il più grande investitore privato in Italia nel ramo delle energie rinnovabili. Non mancano gli investimenti, purtroppo mancano i risultati. O forse si dovrebbe dire che mancano i miracoli.
La centrale a carbone di Civitavecchia, comunque, ne sostituisce ad olio combustibile (se non ricordo male), con la differenza che il nuovo impianto, con le ultime tecniche di trattamento del materiale, abbasserà le emissioni di CO2 del 18%. Lo stesso accadrà a Porto Tolle. E' comunque vero che la direzione presa non è tanto quella dell'abbassamento delle emissioni, ma della diversificazione delle fonti energetiche (cosa che in Italia è assai carente). Per il fronte inquinamento, l'attuale governo punta anche al nucleare.

Quindi è ovvio che sono poco performanti e che non ha senso costruire impianti eolici o solari dove la conformazione del territorio non è perfetta per tali impianti

Non si tratta solo di conformazione, ma anche di carenza di fonti. Io davvero non so come faccia la Germania a sostenere un tale sforzo con l'eolico, quando i suoi impianti hanno un'operatività media annua del 20% appena (in Spagna sono al 30%).
I nostri impianti potrebbero raggiungere un 27% circa.

--edit: tipo, basterebbe investire sulla fusione a freddo

Ehm, è meglio risparmiarsi certe "perle"...
Per ulteriori informazioni, c'è la sezione di Scienza e tecnica.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da leolas

Giusto.

Comunque, investendo ci sarebbe modo di creare un energia pulita e performante, ma mi pare che nessuno investa nelle tecnologie pulite...

Quindi è ovvio che sono poco performanti e che non ha senso costruire impianti eolici o solari dove la conformazione del territorio non è perfetta per tali impianti


--edit: tipo, basterebbe investire sulla fusione a freddo

Luoghi comuni, l'Italia è senz'altro indietro riguardo le nuove fonti rinnovabili rispetto ad alcuni Paesi europei come la Spagna, la Danimarca e soprattutto la Germania, ma avanti ad altri "pesi massimi" come UK e Francia visto che praticamente, delle nuove fonti, solo l'eolico ha rilevanza pratica; basti guardare la tabella sulla potenza eolica installata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_po..._of_wind_power



E non è affatto vero che non si investe nelle nuove fonti, figurati, basta guardare l'esplosione che ha avuto l'eolico negli ultimi anni, ma anche il solare grazie al nuovo sistema di incentivi.

[gpc]

Beh comunque qui, per quanto le Baleari siano una delle zone più "felici" dal punto di vista economico, la vedono estremamente grigia.
Nella sola Maiorca, leggevo ieri, sono passati da circa 11000 disoccupati dell'ultimo anno Aznar (con due o tre anni di calo consecutivo precedenti) a 47000 disoccupati nel 2007.
La gente che conosco qui che viene dalla Catalunya, tra l'altro, mi dice che sono anni che la crisi si sta preparando e che ora è scoppiata anche nelle zone più produttive del paese.

Qui quello che vedo di buono è che, mi pare, la gente comunque si tira su le maniche e cerca di venirne a capo...