[3d uniti] Ma... Alitalia?

[Alien]

Alla fine si è arrivati alla "ma loro hanno fatto di peggio...".

[entanglement]

Originariamente inviato da giannola

Rimuovere B sarebbe come mettere la sinistra con le spalle al muro, alle proprie responsabilità, allora si vedrebbe chiaro anche il marcio che c'è da loro.

bè varrebbe la pena di provare. giusto per non lasciare niente di intentato

[giannola]

Originariamente inviato da entanglement

bè varrebbe la pena di provare. giusto per non lasciare niente di intentato

dipendesse da me....

Leggendo quell'articolo di Repubblica, a sto punto spero intervenga L'EU con mano FERMA a bloccare sta ennesima pagliacciata!

Spero gli seghino le gambe, come quel giudice che ieri ha segato il lodo di angelino..

Angelino, angiluzzo...un parentuzzu di schifanuzzu...LOL

[baolian]

Originariamente inviato da gioy

E alla fine Berlusconi salvó Alitalia, cosa che non era riuscita al precedente Governo...............

«Avevano fatto ad aprile un accordo con Berlusconi - spiega un primo ufficiale e seccatissimo - per far saltare la vendita ad Air France. Lo sanno tutti. E adesso la Cai ci taglia lo stipendio e caccia il triplo dei piloti»

http://www.lastampa.it/redazione/cms...6796girata.asp

[Amodio]

link di riferimento:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=

non ho capito una cosa :

Questo rinnovo contrattuale andrà a penalizzarci, sia dal punto di vista retributivo sia per quanto concerne la vita privata, dal momento che i giorni di ferie saranno ridotti da 42 a 30, così come quelli dei riposi che diventeranno 30 per ogni trimestre.»

ma questi quando lavorano?
e queste sopra sono le dichiarazioni di uno stewart con 8 anni di servizio
praticamente un capitano a cosa ha diritto? ad 7 giorni di ferie ogni giorno di lavoro?????

no no aspe, forse ho capito anche il motivo per cui alitalia sta nel baratro

p.s.
e al diavolo le persone che ora mi dicono: "eeeh dopo un viaggio intercontinentale sei stanco e hai bisogno di riposo" si ok, ma non vi pare un pochettino esagerato??????

[niko974]

Questo rinnovo contrattuale andrà a penalizzarci, sia dal punto di vista retributivo sia per quanto concerne la vita privata, dal momento che i giorni di ferie saranno ridotti da 42 a 30, così come quelli dei riposi che diventeranno 30 per ogni trimestre.»

poverini

[Scalor]

ma... a parte i debiti, una cosa non ho capito, ai piloti gli danno la qualifica di dirigente ! e .... a tutti gli altri dipendenti ? che cosa aumentano ?

[cocis]

berlusconi :"Se non fossi premier, avrei partecipato alla cordata"

[magnuspictorfecit]

Originariamente inviato da Amodio

link di riferimento:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_...npl=&desc_sez=

non ho capito una cosa :

ma questi quando lavorano?
e queste sopra sono le dichiarazioni di uno stewart con 8 anni di servizio
praticamente un capitano a cosa ha diritto? ad 7 giorni di ferie ogni giorno di lavoro?????

no no aspe, forse ho capito anche il motivo per cui alitalia sta nel baratro

p.s.
e al diavolo le persone che ora mi dicono: "eeeh dopo un viaggio intercontinentale sei stanco e hai bisogno di riposo" si ok, ma non vi pare un pochettino esagerato??????

Lavorano praticamente quanto qualsiasi pilota del mondo, cioè possono pilotare al massimo 900 ore all'anno, e dopo un volo internazionale che duri almeno otto ore (o giù di lì) devono avere diritto ad almeno una notte di sonno a terra, anche se sono arrivati alle otto del mattino.

Un pilota in genere non pilota mai più di 180 giorni all'anno, ma lì c'è la grande differenza tra compagnie, una differenza molto nascosta.

Se si prende il regolamento internazionale, un pilota deve pilotare non più di 900 ore ed avere i riposi prescritti, oltre alle ferie che sono un discorso a parte, ma quelle 900 ore le può fare in vari modi, tanto è vero che Alitalia o Lufthansa oppure Air France, tanto è sempre la stessa cosa, impiegano parecchi equipaggi per ogni aereo (cinque di solito, ma anche sei), altrimenti non riescono a fare volare continuamente gli aerei.

I piloti possono per esempio decidere di agganciare le ferie ad un turno di riposo, magari perchè sono in California, certo programmandolo con settimane o mesi di preavviso, e guadagnano uno o due giorni di vacanza in questo modo, e poi si reimbarcano alla fine delle ferie volando di nuovo come piloti.

Oppure si fanno garantire che le 900 ore saranno spalmate su tutto l'anno.

Anche così nelle grandi compagnie, per non rischiare di ritrovarsi senza equipaggi a fine anno, fanno volare i piloti risparmiano ore di volo per la fine dell'anno, e finisce che volano 700 o al massimo 800 ore all'anno.

Se vai in una compagnia Low Cost, ti fanno volare quando pare a loro, le novecento ore se vogliono te le fanno fare in dieci mesi e poi ti tengono fermo per gli altri due mesi, perchè l'unico criterio è quello della minima spesa per loro.

Per i piloti è molto peggio, che due mesi a terra o anche uno, specie se hai una famiglia, non te li godi come vacanze perchè hai i figli a scuola e la moglie che non ha ferie.

Poi se una compagnia Low Cost finisce a novembre senza equipaggi disponibili, risolve prendendo in leasing aerei da altre compagnie, mentre compagnie come Lufthansa o Air France non possono permettersi cose del genere perchè non ci sono tanti aerei disponibili in leasing da coprire errori di programmazione su giornate dove i voli di una compagnia sono anche 1500.

Questo spiega perchè chi lavora nelle compagnie low cost fà una vitaccia (ben pagata) mentre chi lavora nelle compagnie maggiori vola meno di quanto potrebbe, anche se i limiti da regolamento sono uguali per tutti.

[ELISAMAC1]

Fatemi capire una cosa dato che ero via e nn ho potuto seguire la cosa.Hanno fatto quasi l'accordo.Ma x quanto riguarda il fatto di decurtare le page di 5% circa, come e' andata a finire (la paga resta immutata)?

[TheMash]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

Lavorano praticamente quanto qualsiasi pilota del mondo, cioè possono pilotare al massimo 900 ore all'anno, e dopo un volo internazionale che duri almeno otto ore (o giù di lì) devono avere diritto ad almeno una notte di sonno a terra, anche se sono arrivati alle otto del mattino.

Un pilota in genere non pilota mai più di 180 giorni all'anno, ma lì c'è la grande differenza tra compagnie, una differenza molto nascosta.

Se si prende il regolamento internazionale, un pilota deve pilotare non più di 900 ore ed avere i riposi prescritti, oltre alle ferie che sono un discorso a parte, ma quelle 900 ore le può fare in vari modi, tanto è vero che Alitalia o Lufthansa oppure Air France, tanto è sempre la stessa cosa, impiegano parecchi equipaggi per ogni aereo (cinque di solito, ma anche sei), altrimenti non riescono a fare volare continuamente gli aerei.

I piloti possono per esempio decidere di agganciare le ferie ad un turno di riposo, magari perchè sono in California, certo programmandolo con settimane o mesi di preavviso, e guadagnano uno o due giorni di vacanza in questo modo, e poi si reimbarcano alla fine delle ferie volando di nuovo come piloti.

Oppure si fanno garantire che le 900 ore saranno spalmate su tutto l'anno.

Anche così nelle grandi compagnie, per non rischiare di ritrovarsi senza equipaggi a fine anno, fanno volare i piloti risparmiano ore di volo per la fine dell'anno, e finisce che volano 700 o al massimo 800 ore all'anno.

Se vai in una compagnia Low Cost, ti fanno volare quando pare a loro, le novecento ore se vogliono te le fanno fare in dieci mesi e poi ti tengono fermo per gli altri due mesi, perchè l'unico criterio è quello della minima spesa per loro.

Per i piloti è molto peggio, che due mesi a terra o anche uno, specie se hai una famiglia, non te li godi come vacanze perchè hai i figli a scuola e la moglie che non ha ferie.

Poi se una compagnia Low Cost finisce a novembre senza equipaggi disponibili, risolve prendendo in leasing aerei da altre compagnie, mentre compagnie come Lufthansa o Air France non possono permettersi cose del genere perchè non ci sono tanti aerei disponibili in leasing da coprire errori di programmazione su giornate dove i voli di una compagnia sono anche 1500.

Questo spiega perchè chi lavora nelle compagnie low cost fà una vitaccia (ben pagata) mentre chi lavora nelle compagnie maggiori vola meno di quanto potrebbe, anche se i limiti da regolamento sono uguali per tutti.

grazie per la spiegazione esaustiva Magnus, non ho avuto il piacere di conoscerti allora quando frequentavi assiduamente il forum, ma da quanto ho letto i tuoi contributi erano molto preziosi.
Almeno così c'è qualche notizia più precisa in merito alla vicenda.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Amodio

Questo rinnovo contrattuale andrà a penalizzarci, sia dal punto di vista retributivo sia per quanto concerne la vita privata, dal momento che i giorni di ferie saranno ridotti da 42 a 30, così come quelli dei riposi che diventeranno 30 per ogni trimestre.»

Non differisce molto dai contratti che regolamentano il lavoro a ciclo continuo, tieni conto che vengono considerati lavorativi i sabati e tutte le festività. Ho lavorato in un settore completamente diverso e avevo 120 risposi + le ferie. Ovviamente puoi lavorare di domenica piuttosto che Natale o capodanno.

[cornetto]

FINANZA&MERCATI
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Alitalia, il rebus del socio estero
di Gianni Dragoni





La scelta del socio estero francese o tedesco è in primo piano nel cantiere per la costruzione della nuova Alitalia. L'adesione dei piloti al nuovo contratto di lavoro proposto dalla Cai, la cordata italiana guidata da Roberto Colaninno e Intesa Sanpaolo, ha notevolmente ridotto la tensione sindacale. Mancano le adesioni di Avia e Sdl, il sindacato più rappresentativo tra gli assistenti di volo. Oggi sono in corso assemblee di hostess e steward a Fiumicino, i voli sono regolari. Domattina, lunedì 29 settembre, le due sigle saranno a Palazzo Chigi e potrebbe così concludersi il capitolo del controverso contratto, che taglia le buste paga e aumenta la produttività.

L'attenzione dei futuri proprietari della polpa buona di Alitalia (sommata alle attività di Air One) ormai va oltre il contratto, è diretta alla ricerca della miglior combinazione con un partner del mestiere che coniughi un valido apporto industriale, commerciale e capacità di gestione e non intacchi il vincolo posto dal Governo alla base di questa operazione, la cosiddetta "italianità". Non sarà facile rispettare questo principio, perché chiunque sia il partner, è evidente che, nella sostanza, vorrà avere una responsabilità diretta nella gestione ed essere coinvolto nelle scelte più delicate.

Air France accetta Malpensa
Air France-Klm, legata ad Alitalia da un'alleanza che risale al luglio 2001, si accontenterebbe in questa fase di avere il 20% della società, corrispondente a un investimento di circa 200 milioni di euro. Per superare le obiezioni del Pdl di voler puntare su Fiumicino, Air France ha fatto sapere al Governo che non ha preferenze tra Roma o Malpensa: "la scelta la facciano pure il Governo o la Cai, è il messaggio di Jean-Cyril Spinetta, purché l'hub per i voli intercontinentali sia solo uno e le attività non siano frammentate tra due aeroporti, il che sarebbe antieconomico". In caso di rottura dell'alleanza con i francesi, che hanno fatto entrare Alitalia nel raggrupamento SkyTeam, Alitalia dovrebbe pagare una penale di 120 milioni complessivi. Un onere da valutare nelle trattative, anche se è probabile che, in caso di sciogliemnto degli accordi con Parigi, a pagare non siano i soci della Cai ma la vecchia Alitalia, la bad company, che resta a carico degli azionisti, dei creditori e dello Stato.

Lufthansa vuole il 40%
Lufthansa, preferita dalla Lega Nord, da buona parte dei politici del Nord e della Pdl perché ha sempre detto che il mercato che vuole sviluppare è quello intorno a Malpensa, aspira però ad avere oltre il 40% della società. E questa è una quota che le assegnerebbe chiaramente uno schiacciante ruolo guida, fin dal primo momento. E' ciò che non vuole il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, che il 15 settembre ha indicato Lufthansa come il partner ideale, ma che tuttavia continua a insistere sul ruolo "minoritario" del futuro partner estero. "C'è una clausola che impone ai partecipanti di non cedere la maggioranza per un periodo di almeno cinque anni. Io escludo, perché questo è stato proprio il significato della nostra azione di Governo su Alitalia, che la nostra compagnia di bandiera possa essere detenuta in maggioranza da gruppi o compagnie straniere", ha detto il premier. "Il partner lo sceglierà la Cai", secondo Berlusconi. Ma sarà decisivo il gradimento del Governo, come dimostrano i colloqui avuti dal sottosegretario Gianni Letta sia con l'ambasciatore dei francesi, Francesco Mengozzi, sia con il numero uno di Lufthansa, l'austriaco Mayrhuber.

Sabelli al doppio negoziato
«Il controllo resterà in mani italiane e l'alleato avrà una partecipazione di minoranza», ha affermato l'amministratore delegato di Cai, Rocco Sabelli. «Dopo l'accordo con i sindacati, possiamo occuparci della partership con più tranquillità e maggior forza negoziale. Faremo in ogni caso una scelta industriale tra Air France e Lufthansa». I tempi saranno «brevi, ma non posso dare un termine. Dalla prossima settimana potremmo sederci attorno ad un tavolo con l'uno e con l'altro per definire rotte, sinergie, vantaggi: si farà l'interesse della clientela e degli azionisti». Parlando dell'accordo raggiunto con i piloti, l'amministratore delegato di Cai spiega che «è stato calibrato tutto per soddisfare le controparti senza incidere sui costi. Alla fine il conto del piano Fenice sarà più alto solo di 2,8 milioni di euro, di cui 1,5 milioni per il trattamento economico e 1,3 milioni per la nuova qualifica degli assistenti di volo avr e di secondo».

Secondo Corrado Passera, amministratore delegato di Intesa Sanpaolo, la nuova compagnia "sarà pronta a volare dal primo novembre. Sceglieremo il partner che potrà apportare il maggior contributo allo sviluppo della nuova compagnia".

RISULTATI 23 VOTI

[usa9999999999]

Originariamente inviato da FedNat

No, se si fosse trattato di un normale fallimento il curatore falimentare si sarebbe preoccupato di valorizzare al meglio gli attivi della societa' (di solito vendendoli al miglior offerente) e con il ricavato avrebbe pagato al meglio i creditori. Il risultato sarebbe stato che sicuramente i creditori non avrebbero recuperato il 100% dei loro crediti e gli azionisti avrebbero perso tutto, ma lo stato ci avrebbe rimesso solo come azionista.

Dato che la bad company ha solo debiti cosa vuoi che vendano per paagare i creditori? Non so come sia possibile fare una simile operazione, probabilmente c'entra la modifica alla legge Marzano, ma l'unico modo per renderla plausibile e' che qualcuno (lo stato) si renda garante per i debiti della bad company. Diversamente si tratta di un furto bello e buono, inizierebbero tutti a dividere le proprie aziende in una bad company con tutti i debiti da far fallire ed una good company con tutti gli attivi.

Capisci che non e' possibile.

Saluti

Capito...

[flisi71]

http://www.repubblica.it/2008/09/sez...ia-fase-2.html


"Archiviata" con la firma di Sdl e Avia la trattativa sindacale
Cai deve ottenere le autorizzazioni necessarie per volare
Alitalia, comincia la Fase 2
Mancano licenze e l'ok della Ue
L'operazione deve passare il vaglio del commissario europeo alla Concorrenza
Tra i requisiti: discontinuità, trasparenza, vendita asset a prezzo di mercato
di CLAUDIA FUSANI

ROMA - Archiviata tra lacrime e sangue, soprattutto sul fronte della tenuta sindacale, la Fase 1, comincia adesso la Fase 2. Che se non sarà più complessa della prima di certo non sarà più semplice. Parliamo di Alitalia e del suo percorso per cui, novella Fenice, risorgerà dalle ceneri della vecchia Az per diventare la nuova, rigenerata e alleggerita dai debiti, Compagnia aerea italiana.

Se la Fase 1 ha dovuto fronteggiare veti e resistenze di ben nove sigle sindacali, la Fase 2 deve fare i conti con licenze di volo e aeronautica, passaggio di consegne, capitalizzazioni, la divisione dei debiti dagli asset, la parte cattiva da quella buona, per non parlare degli occhi puntati di Bruxelles che può decidere blitz sotto forma di penalità e veti. Il tutto in poco più di un mese visto che Corrado Passera, amministratore delegato di Banca Intesa advisor e azionista di Cai, ha parlato di piena operatività della Compagnia a partire dal primo novembre. Il commissario di Alitalia Fantozzi usa spesso questa immagine: "Sarà un po' come fare il passaggio della cloche mentre l'aereo è in volo". Ecco, un passaggio delicatissimo.

A cui si aggiunge la scelta del partner straniero considerato, durante le trattative con i sindacati, "fondamentale per far decollare la nuova compagnia". Le offerte chiudono domani a mezzogiorno. Colannino dice, ora, che "non c'è fretta", che quasi quasi la cordata Cai "può fare da sola una volta risolto l'ostacolo dei sindacati". E comunque Air France e Lufthansa "adesso si stanno contendendo l'ingresso in Cai". Sarebbero, par di capire, disposte a sborsare parecchio pur di mettere piede nel quarto mercato europeo.

L'esame di Bruxelles. Rischia di essere l'ostacolo più scivoloso. Il commissario alla Concorrenza, infatti, l'olandese Nellie Kroes, deve dare l'ok a tutta l'operazione. In particolare deve accertare e avere le prove della "assoluta discontinuità" tra le due compagnie. Bisogna cioè dimostrare che Cai non ha nulla a che vedere con Az, che si tratta di due società diverse e che il piano Fenice non è un tentativo travestito di cedere il ramo buono dell'azienda Az a un'altra società al netto dei debiti. Sul giudizio di Buxelles contano molto altre compagnie aeree a cui farebbero gola slot e quote mercato lasciate libere da Alitalia.

Ora, per come è concepito il piano Fenice e per le polemiche che hanno accompagnato tutta l'operazione, non sarà così semplice dimostrare la discontinuità da Az e Cai. I paletti sono chiari: discontinuità, trasparenza, vendita degli asset (parti buone, ndr) Alitalia a prezzi di mercato. Insomma la Commissione controllerà con attenzione ogni passaggio della messa in liquidazione, della vendita e dell'acquisto. E se dovesse dire no, per Colaninno e soci sarebbe un disastro: dovrebbero infatti farsi carico dei debiti di Az, dei 300 milioni del prestito ponte concesso dal governo e rinunciare agli sconti previsti per chi assume lavoratori in cassa integrazione, una cifra che dovrebbe aggirarsi tra i 150 e i 200 milioni di euro.

La licenza di operatore aereo. E' il documento fondamentale per poter operare. Per essere una compagnia aerea. Cai ancora non ce l'ha poiché per averla è necessario dimostrare che si è veramente un "soggetto aeronautico", che si posseggono mezzi, linee, rotte. Il modo più semplice e diretto per diventarlo prevede che Cai acquisti Volare o Alitalia express e le rispettive licenze aeronautiche, due compagnie possedute da Az ma che non sono Az. Nel frattempo, inoltre, Cai deve trasformarsi in spa (ora è una srl), una società per azioni con un capitale versato di circa un miliardo di euro e con le garanzie economiche necessarie per essere titolare della licenza di operatore aereo.

Intanto Alitalia deve continuare a volare. Perché non può perdere la licenza di volo che deve passare pari-pari a Cai. Per fare questo servono soldi e carburante e Fantozzi denuncia da un mese che le casse di Az consentono di pagare gli stipendi di settembre e il carburante ancora per qualche giorno. Per mantenere in volo Alitalia, quindi, serve liquidità. L'Enac di Vito Riggio controlla. Ci penserà Cai?

Il decollo della nuova Compagnia. "Il primo novembre" assicura Passera. Tra un mese, trenta giorni per rilevare le parti buone, i cosiddetti asset, di Alitalia e poi avviare la parte dei contratti di lavoro con i 12.500 nuovi dipendenti e quella dei servizi con le società esterne necessarie alla vita di una compagnia, dal catering ai bagagli con in mezzo tutta la gamma dei servizi di assistenza necessari.

E poi c'è la bad company. Cioè Alitalia. Mentre Cai decolla leggera, Az resta a terra con tutti i suoi debiti. Che sono tanti. Le ultime stime parlano di un miliardo e 200 milioni di debito finanziario, 300 milioni di debito ponte (va restituito allo Stato) e un miliardo e 500 milioni alla voce "debiti con i fornitori". Circa tre miliardi di euro. A cui va aggiunto il costo sociale della cassa integrazione per oltre 3 mila dipendenti Alitalia per sette anni. E' un altro miliardo, circa, da conteggiare a carico dello Stato. Certo, il commissario Fantozzi deve vendere le parti buone che gli restano in portafoglio. Ma in queste caso le stime più ottimistiche, per ora, parlano di un incasso di circa 800 milioni di euro. Da segnalare che l'advisor nominato dal governo per valutare il prezzo delle parti "buone" da vendere per lo più a Cai è la banca Leonardo i cui azionisti - da Benetton a Tronchetti Provera - sono anche soci della cordata Cai. E' un po' come se l'acquirente facesse da solo il prezzo della merce che deve acquistare. Difficile immaginare grandi affari per il venditore.

(29 settembre 2008)
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Un paio di osservazioni a margine:

1) in diversi giornali di destra si è affermato che l'ostruzionismo di CGIL aveva solo motivazioni politiche e che alla fine avesse firmato il medesimo contratto già firmato con una settimana in anticipo da CISL, UIL e UGL.
Questo è falso, perchè CGIL ha firmato dopo aver ottenuto ulteriori concessioni sia sul piano dell'occupazione che su quello dei salari: assunzione di ulteriori 1000 precari, il contenimento ad un massimo del 7% della decurtazione dei salari del personale di terra e l'allungamento dell'orario notturno che partirà dalle 20 (e non più dalle 24 come avevano firmato le altre 3 sigle citate).
Si tratta evidentemente di concessioni importanti con ripercussioni considerevoli sui costi dell'azienda.
E dal punto di vista sindacale uno smacco non indifferente per le 3 sigle che avevano firmato in precedenza, visto che la CGIL ha ottenuto condizioni ancora migliori per i lavoratori (in questo non si considerano le successive concessioni ottenute dai sindacati dei piloti che hanno ulteriormente modificato l'accordo con norme a favore esclusivo della propria rappresentanza).

2) Nelle prime settimane si sentivano tanto gli slogan "compagnia di bandiera", "preservare l'italianità" ecc...
Adesso è certo che Cai, compagnia privata, dovrà trovarsi al più presto un partner straniero forte, che potrebbe essere Lufthansa o Air France con quote non marginali.
E guarda caso gli slogan di cui sopra somno scomparsi......



Ciao

Federico

[Cfranco]

Adesso vediamo cosa tirano fuori per convincere i commissari europei ...

[a2000.1]

Berlusconi, Alitalia e il Pd:
meno male che c'era D'Alema

E Silvio: su Epifani Massimo
fermò Walter


esattamente come previsto

[Stigmata]

Ma i vari bwin.it, better.it, snai.it... accettano scommesse anche sulle dichiarazioni del diversamente onesto? C'è da diventar ricchi

[indelebile]

Originariamente inviato da a2000.1

Berlusconi, Alitalia e il Pd:
meno male che c'era D'Alema

E Silvio: su Epifani Massimo
fermò Walter


esattamente come previsto

nel senso che ci credi all enessima balla

Berlusconi ha sempre avuto un alta considerazione di D'alema (e ci credo ha fatto tutti gli inciuci possibili con lui) o meglio da sempre lo prende come il vero leader nella sinistra, forse perchè è un po come lui?