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Old 26-09-2008, 10:26   #4081
85francy85
 
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Originariamente inviato da frankdan Guarda i messaggi
Ci avevo già pensato,il problema è che per un polinomio elevato alla 100ma ti esce un triangolo gigantesco...

Devo veramente costruirmi il triangolo di Tartaglia fino alla 100ma riga ?
non ho detto che devi scrivelro tutto. I numeri del triangolo di tartaglia si possono facilmente trovare senza scriverlo attraverso la distribuzione binomiale ( come è indicato nel link se tu lo avessi almeno aperto )

PS allora lo hai aperto dunque ti da i coefficenti di (a+b)^n. ora hai a=x e b=5 per esempio. quindi il coefficente del termine di 4 grado sarà quello relativo a a^4*b^... sviluppi b e lo moltiplichi per il coefficente ottenuto dalla cominazione et voilaì il gioco è fatto

Ultima modifica di 85francy85 : 26-09-2008 alle 10:28.
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Old 26-09-2008, 10:29   #4082
frankdan
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
non ho detto che devi scrivelro tutto. I numeri del triangolo di tartaglia si possono facilmente trovare senza scriverlo attraverso la distribuzione binomiale ( come è indicato nel link se tu lo avessi almeno aperto )
il link l'ho aperto e l'ho anche letto.
A un certo punto dice che :

Quote:
i numeri del triangolo di Tartaglia sono detti anche coefficienti binomiali, particolarmente studiati nell'ambito del calcolo combinatorio: si dimostra infatti che l'elemento di posizione k sulla riga n del triangolo di Tartaglia è il numero di combinazioni di n-1 elementi di classe k-1
Ma da quello che mi pare di capire,questa definizione significa che la forumla del coeff. binomiale non serve a calcolare i coeff. del polinomio...

EDIT: ok,puoi applicare Tartaglia al primo polinomio che ho detto,così vediamo quanto esce ?

Nel mio caso è (x+1)^100 quindi a=x b=1

...e poi ?

Ultima modifica di frankdan : 26-09-2008 alle 10:34.
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Old 26-09-2008, 10:30   #4083
85francy85
 
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aggiunto un ps a prima ... ok?

facciamo un esempio con un grado basso ( non ho voglia di fare i conti ) esempio (3x+2)^3

i coefficenti di tartaglia sono 1 3 3 1 a noi interessa ad esempio quello del grado 2 ( il coefficente lo trovi con la formula del binomiale)

chiamo a=3x e b=2 quindi ho che l'unico termine di grado 2 in uscita è del tipo 3*a^2*b^1 ok?
da cui 3* 9x^2*2 quindi 54x^2.

spero di non aver sbagliato i conti

Ultima modifica di 85francy85 : 26-09-2008 alle 10:44.
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Old 26-09-2008, 10:52   #4084
frankdan
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
( il coefficente lo trovi con la formula del binomiale)
E' proprio questo il punto su cui chiedo aiuto : sulls altre cose ci ero arrivato...
frankdan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2008, 10:59   #4085
85francy85
 
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da wiki...
"Ossia, se k e n sono interi positivi, e k è minore o uguale a n:"

N è il grado massimo del tuo polinomio ( nel mio esempio 3) e k è il grado che vuoi vedere tu! (2)

sostituisci nella formula con i fattoriali e li trovi!

3!/(2!*1!)=3
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Old 26-09-2008, 19:11   #4086
gir88
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forse questo ti può aiutare(che non è altro che quello che hanno detto gli utenti precedenti)

http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_binomiale
gir88 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2008, 12:27   #4087
nickdc
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Posso chiedere un piccolo aiuto in fisica? Ho da poco cominciato a studiare per l'esame...

Devo calcolare la vel. istantanea negli istanti
a. t = 1.0 s
b. t = 3.0 s
c. t = 4.5 s
d. t = 7.5 s
utilizzando questa figura




è sicuramente una cavolata, ma non mi è chiaro come procedere
Grazie
__________________
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Old 27-09-2008, 12:37   #4088
85francy85
 
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Originariamente inviato da nickdc Guarda i messaggi
Posso chiedere un piccolo aiuto in fisica? Ho da poco cominciato a studiare per l'esame...

Devo calcolare la vel. istantanea negli istanti
a. t = 1.0 s
b. t = 3.0 s
c. t = 4.5 s
d. t = 7.5 s
utilizzando questa figura




è sicuramente una cavolata, ma non mi è chiaro come procedere
Grazie
velocita media = spazio / tempo
velocita istantanea = ds/dt.

Devi guardare la pendenza della curva
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Old 27-09-2008, 12:47   #4089
nickdc
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
velocita media = spazio / tempo
velocita istantanea = ds/dt.

Devi guardare la pendenza della curva
Eh appunto se magari mi chiariresti un po' questo concetto della pendenza della curva...
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Old 27-09-2008, 12:54   #4090
85francy85
 
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Originariamente inviato da nickdc Guarda i messaggi
Eh appunto se magari mi chiariresti un po' questo concetto della pendenza della curva...
? devi dirmi pero' che basi hai ? conosci perlomeno il concetto di derivata?
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Old 27-09-2008, 13:07   #4091
nickdc
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
? devi dirmi pero' che basi hai ? conosci perlomeno il concetto di derivata?
Lo conoscevo
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Old 27-09-2008, 13:08   #4092
85francy85
 
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Originariamente inviato da nickdc Guarda i messaggi
Lo conoscevo
allora riguardati la definizione di derivata come coefficente angolare della retta tangente alla curva
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Old 27-09-2008, 13:16   #4093
flapane
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L'Avatar di flapane
 
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Messaggi: 8019
Ma un corso di Analisi 1 non l'avete fatto? facoltà?

Quote:
Wiki:Un modo semplice per capire cosa sia la derivata è guardare al suo significato geometrico: geometricamente la derivata di una funzione f in un punto x0 è la misura della pendenza (il coefficiente angolare, cioè la tangente trigonometrica dell'angolo fra la retta tangente e l'asse orizzontale) della retta tangente alla curva rappresentata dal grafico della funzione nel punto (x0,f(x0)).

Nel caso delle funzioni elementari di una sola variabile, che sono continue e derivabili in tutto il loro dominio salvo punti isolati, la funzione derivata, che esprime il coefficiente angolare della tangente in funzione della variabile indipendente, si ricava con operazioni algebriche note come regole di derivazione.
Attenzione, chiarissi, non chiariresti
__________________
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Old 29-09-2008, 11:50   #4094
Palaz
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Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 354
scusate ragazzi, sapreste dirmi quanto fa quest'integrale? perchè all'uni abbiamo diverse scuole di pensiero


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Old 29-09-2008, 12:16   #4095
Ziosilvio
Moderatore
 
L'Avatar di Ziosilvio
 
Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 16213
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Originariamente inviato da Palaz Guarda i messaggi
Ammetto di essere un bel po' fuori allenamento con l'analisi complessa.
A me però sembra l'integrale di una funzione dispari lungo un circuito simmetrico rispetto all'origine...

Tra l'altro, le singolarità interne al circuito sono z=0, z=1 e z=-1.
Di queste, z=1 e z=-1 sono poli semplici, ma z=0 è una singolarità isolata essenziale, visto che

__________________
Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici
REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu
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Old 29-09-2008, 13:50   #4096
Palaz
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Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 354
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Ammetto di essere un bel po' fuori allenamento con l'analisi complessa.
A me però sembra l'integrale di una funzione dispari lungo un circuito simmetrico rispetto all'origine...

Tra l'altro, le singolarità interne al circuito sono z=0, z=1 e z=-1.
Di queste, z=1 e z=-1 sono poli semplici, ma z=0 è una singolarità isolata essenziale, visto che

sì quello ok, difatti trovare il residuo in 1 e -1 è molto semplice.

però il problema è trovarlo in 0 perchè, come hai detto tu, è singolarità essenziale. Quello che so io è che bisogna sviluppare il coseno come già hai fatto, sviluppare il denominatore come serie geometrica centrata in 0 (tranne 1/z che è parte singolare), effettuare il prodotto di due serie di Laurent, prendere gli infiniti coefficienti di 1/z (c-1 sarà anch'essa una serie) e vedere a che converge. Ma a teoria qui all'uni tutti concordiamo, in pratica ognuno ha un risultato suo
per non parlare che per le domande sugli esercizi c'è l'assistente del prof. che (come accade sempre) non sa fare una cippa...

Ultima modifica di Palaz : 29-09-2008 alle 13:52.
Palaz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-09-2008, 14:06   #4097
frankdan
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Originariamente inviato da frankdan Guarda i messaggi
Salve amici
ho degli esercizi in cui vengono presentati i seguenti polinomi :



Di ognuno viene chiesto di determinare il grado,e successivamente i coefficienti dei termini con x^3,con x^2 e con x.

A determinare il grado non ho avuto difficoltà,tenendo presente che



mi esce che i 3 polinomi hanno grado rispettivamente 101,180 e 42.

Il punto in cui trovo difficoltà è nel determinare i coefficienti dei termini con x^3,x^2 ed x...come devo procedere ?

PS: chiedo anche a Slash o a qualche altro utente se per favore potete spiegarmi come fare a postare velocemente qui nel forum immagini con formule matematiche senza passare per Imageshack o simili...proprio come ha fatto Slash nel post precedente a questo...vi ringrazio in anticipo !
Quote:
Originariamente inviato da wisher Guarda i messaggi
Prova con il coefficiente binomiale, dovresti fare prima:
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_binomiale
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
da wiki...
"Ossia, se k e n sono interi positivi, e k è minore o uguale a n:"

N è il grado massimo del tuo polinomio ( nel mio esempio 3) e k è il grado che vuoi vedere tu! (2)

sostituisci nella formula con i fattoriali e li trovi!

3!/(2!*1!)=3
Ho provato ad applicare il coefficiente binomiale ad (x+1)^100 per calcolarmi il coefficiente di x^3...ma escono numeri giganteschi nella formula...e la mia calcolatrice mi dà errore perché non è in grado di reggere numeri così grandi (ad esempio 100! )...

Come faccio ?
frankdan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-09-2008, 14:23   #4098
85francy85
 
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Originariamente inviato da frankdan Guarda i messaggi
Ho provato ad applicare il coefficiente binomiale ad (x+1)^100 per calcolarmi il coefficiente di x^3...ma escono numeri giganteschi nella formula...e la mia calcolatrice mi dà errore perché non è in grado di reggere numeri così grandi (ad esempio 100! )...

Come faccio ?
a mano !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

100!/(97!*3!)=100*99*98/(3*2)

un po' di scantarina ragaaasssh
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Old 29-09-2008, 14:29   #4099
frankdan
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L'Avatar di frankdan
 
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
a mano !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

100!/(97!*3!)=100*99*98/(3*2)

un po' di scantarina ragaaasssh
A mano ???
spero tu voglia scherzare...

Cmq per il primo esercizio la formula è quella che hai scritto...secondo me deve esserci qualche trucco per semplificare...ma non so quale

EDIT: ah è vero,scusami !!! numeratore e denominatore si possono semplificare,e anche di molto !!! Non me ne ero accorto !

Facendo i conti esce che il coefficiente binomiale di x^3 vale 161700...ma poi se vedi la traccia dell'ese,c'è quell'x fuori dalla parentesi...quindi a me serve il coeff. binomiale di x^2

Ultima modifica di frankdan : 29-09-2008 alle 14:37.
frankdan è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-09-2008, 14:40   #4100
85francy85
 
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Originariamente inviato da frankdan Guarda i messaggi

Facendo i conti esce che il coefficiente binomiale di x^3 vale 161700...ma poi se vedi la traccia dell'ese,c'è quell'x fuori dalla parentesi...quindi a me serve il coeff. binomiale di x^2
yes. Non mi ricordavo l'esercizio
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