Cognome dei figli, Cassazione in pressing "Garantire i diritti delle mamme"

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Willy McBride

La libertà È fare quel che si vuole, fintantoché non si danneggiano gli altri. E ancora mi sfugge come tu venga danneggiato se i tuoi vicini di casa decidono di dare al frugoletto il cognome della madre invece di quello del padre.

Facendo spendere + soldi e creando un casino, casino che non esiste quando si usa un chiaro STANDARD e una ben precisa convenzione.
Saresti felice se da domani tutti i produttori di hardware o di qualsiasi cosa si mettessero a fare come gli pare per "rispettare la loro libertà" infischiandosene degli standard?

[|aura]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

E questo cosa c'entrerebbe col fatto di assegnare un cognome prendendolo dal padre o dalla madre?

Si, per convenzione si assegna il cognome del padre.
Per convenzione usiamo un sistema decimale, e il sistema internazionale, o forse dovremmo cambiare sistemi solo per "dare la possibilità di scelta" a qualcuno?

Ma de che?
Ma mi spieghi cosa caspita ti cambia a dare il tuo cognome o quello di tuo marito a tuo figlio???
Ma stiamo scherzando???
Con questi atteggiamenti siamo davvero al medioevo, per pura vanità e un non meglio precisato "diritto di uguaglianza" si vorrebbe cambiare uno standard che svolge il suo compito perfettamente senza alcun valido motivo e per di + causando un aggravio dei costi alla comunità.


sono uguali i diritti del padre e della madre in caso di maternità?
In caso si allora mi scuso per la castroneria, ma sinceramente mi pare che siano ben diversi a quanto ricordo....

io voglio dare il mio cognome a mio figlio.
Se non posso farlo, visto che quello è MIO figlio, vuol dire che mi stai negando il fatto di avere le stesse possibilità di uno che oltre tutto non si sopporta mesi di nausee e dolori di schiena più un simpaticissimo parto, "perchè così si è sempre fatto"
Voglio semplicemente la possibilità di scegliere per mio figlio o anche meglio far scegliere a lui in età adulta.
Mi spieghi che senso ha avere il cognome di un padre che magari non vedi mai e non si è mai occupato di te?

La maternità la possono prendere sia l'uomo che la donna che lavorano.
Ho diversi colleghi che ne hanno usufruito.
(anche l'uomo puà prendere alche l'allattamento)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da |aura

secondo la tua logica siccome da secoli le donne non avevano diritto di voto dovevano continuare a non averlo.
secondo la tua logica siccome era considerato l'uomo più intelligente e che comandava tua madre è più stupida di tuo padre e senza diritti?
devo continuare?

veramente questo è secondo la TUA logica.
Sei tu quella che asserisci che poichè bisogna avere diritto di scelta è giusto che si scelga il cognome da dare ai propri figli, giustificando la tua vanità e il tuo "orgoglio femminista" con il "diritto di scelta" e la "parità dei diritti" e infischiandotene alla grande del casino che si verrebbe a creare e del costo in + che ci dovremmo accollare NOI TUTTI, compre io che non me ne frega una mazza di cambiare uno standard che svolge egregiamente il suo compito.
Ancora sto aspettando almeno UN motivo che spieghi quale sia l'utilità sociale di questa "mossa geniale"
ah... e tranquilla che mi è ben chiara qual'è l'utilità sociale di dare il voto alle donne, solo che forse a voi non è ben chiara cosa sia l'utilità sociale dato che tirate sempre fuori questo esempio che non c'entra assolutamente nulla.

[|aura]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Facendo spendere + soldi e creando un casino, casino che non esiste quando si usa un chiaro STANDARD e una ben precisa convenzione.
Saresti felice se da domani tutti i produttori di hardware o di qualsiasi cosa si mettessero a fare come gli pare per "rispettare la loro libertà" infischiandosene degli standard?

deve sarebbe il maggior costo dal momento che l'impiegato non digita rossi ma bianchi nella casellina?

[|aura]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

veramente questo è secondo la TUA logica.
Sei tu quella che asserisci che poichè bisogna avere diritto di scelta è giusto che si scelga il cognome da dare ai propri figli, giustificando la tua vanità e il tuo "orgoglio femminista" con il "diritto di scelta" e la "parità dei diritti" e infischiandotene alla grande del casino che si verrebbe a creare e del costo in + che ci dovremmo accollare NOI TUTTI, compre io che non me ne frega una mazza di cambiare uno standard che svolge egregiamente il suo compito.
Ancora sto aspettando almeno UN motivo che spieghi quale sia l'utilità sociale di questa "mossa geniale"
ah... e tranquilla che mi è ben chiara qual'è l'utilità sociale di dare il voto alle donne, solo che forse a voi non è ben chiara cosa sia l'utilità sociale dato che tirate sempre fuori questo esempio che non c'entra assolutamente nulla.

spiegami tu il maggior costo...
pensi che se una ragazza madre registri il proprio figlio con il suo cognome devono fermare il mondo tutte le volte?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da |aura

l'uomo ha il diritto di dare il proprio nome al figlio. essendoci parità deve averlo anche la donna.
altrimenti come già detto la donna è solo la seconda scelta (solo se il padre rinuncia può dare il proprio)
E poi la donna lo sforna quindi è suo.
il marito non si sa se sia il padre. (evitiamo falsi moralismi, ma sono cose che capitano...)
Non vedo per quale motivo debba avere per forza il cognome del padre e io non posso avere la scelta di mettergli il mio.
Tu vuoi che un tuo ipotetico figlio abbia il tuo cognome? bene anche io, perchè tu puoi e io no?

Ma ti rendi conto delle bestialità che stai dicendo???
"il diritto di dare il proprio nome" "essendoci parità deve averla anche la donna" "poi la donna lo sforna quindi è il suo" "il marito non si sa se sia il padre".
Non vedo come si possa ancora tentare di giustificare questo becero femminismo della peggior specie, che porta solo all'irrazionalità, con la scusa della parità dei diritti.
Il vero è unico motivo, me lo confermi proprio con le tue parole, è solo uno: LA VANITA'.
E ribadisco che a me non fregherebbe una mazza di quale nome potrà mai avere mio figlio.
A me sta sinceramente sulle balle che delle persone si alzino la mattina e solo per la loro VANITA' vogliano cambiare uno standard esistente da secoli senza portare alcun vantaggio, anzi facendo solo danni.

[Wesker]

Originariamente inviato da |aura

con cio' hai appena detto
"A parte che le "donne contavano una mazza" è una cazzata. "

e ora mi spighi quali sono i maggiori vantaggi che hanno e gli svantaggi secondo te?

Te l'ho già detto. Contavano una mazza gli schiavi. Non chi gestisce una famiglia e l'educazione dei figli. pi da qui ad essere la persona più importante ne passa. ma il non contsano una mazza non ha senso.


basterebbe solo la differenza di età pensionabile. Obbligo di cedere i posti sul pulmann alle donne. Diverse "consuetudini" radicate nella mentalità per cui gli uomini sono i cattivi (consuetudini come quelle del cognome). Assegnazione dei figli alla donna in buona parte dei casi in caso di divorzio. ecc

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da exyana

non capisco l'utilità di cambiare il sistema attuale in quanto non considero il tramandare il cognome come diritto ma come convenzione, cioè, non ci sono mica dei vantaggi a tramandare il proprio cognome, razionalmente non ci vedo nessun particolare significato, in ogni caso mi sembra una buffonata quella del doppio cognome, in quanto si rimanderebbe il presunto problema solo di una generazione (visto che poi dei due bisogna cmq sceglierne uno da tramandare ai figli.)

Pefetto, hai centrato il punto.
Il problema è che quando un ideologia entra troppo in profondità si perde la razionalità a quanto sembra.
A me non frega una mazza, come dicevo, ma evidentemente ci sono delle persone vanesie per cui è molto importante.
Ribadisco allora, che si accollino LORO tutti i costi sociali derivati dalla loro proposta (compreso quelli che deriverebbero dall'accresciuto casino).
In questo modo io non avrei la benchè minima obiezione.
Basta che a me non manchi nemmeno un cent per attuare questa cavolata irrazionale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da |aura

visto che è una convenzione non penso che ti faccia problemi a cambiarla al contrario.

Si che mi fa problemi.
Non ha alcun senso spendere dei soldi per cambiare una convenzione che funziona perfettamente solo per la felicità di qualche vanitosa.

O ancora meglio a lasciare ai due genitori o al figlio la scelta di quale tenere.
Nel cognome ci sono anche le radici, dice quale è la tua famiglia e la provenienza...
Come do a mio figlio il mio patrimonio genetico voglio dargli anche la personalizzazione che è il mio cognome.

Fagli un codice a barre sulla fronte allora così lo "personalizzi"
Ma solo io trovo ABERRANTE l'uso di certi termini..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da |aura

ti stai arrampicando sugli specchi perchè non sai controbattere al fatto che io come donna non posso per te avere lo stesso diritto nei confronti di mio figlio.

mi fa davvero senso leggere che dare il cognome ad un figlio sia un "diritto" equiparabile a dare il diritto di voto alle donne...

[^TiGeRShArK^]

Vabbè..
per ora vi lascio alla vostra vanità.
Ora si lavora.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma ti rendi conto delle bestialità che stai dicendo???
"il diritto di dare il proprio nome" "essendoci parità deve averla anche la donna" "poi la donna lo sforna quindi è il suo" "il marito non si sa se sia il padre".
Non vedo come si possa ancora tentare di giustificare questo becero femminismo della peggior specie, che porta solo all'irrazionalità, con la scusa della parità dei diritti.
Il vero è unico motivo, me lo confermi proprio con le tue parole, è solo uno: LA VANITA'.
E ribadisco che a me non fregherebbe una mazza di quale nome potrà mai avere mio figlio.
A me sta sinceramente sulle balle che delle persone si alzino la mattina e solo per la loro VANITA' vogliano cambiare uno standard esistente da secoli senza portare alcun vantaggio, anzi facendo solo danni.

In effetti ...
E' un po' come cambiare dall'oggi al domani io posto del guidatore nelle auto. E' sempre stato così, il cognome è soltanto un identificativo, nè piu' nè meno.
L'unico caso in cui sarei favorevole a dare il cognome della madre è quello in cui la stessa abbia cresciuto il figlio da sola per mille motivi (divorzio, stupri, ecc. ecc.).

[|aura]

Originariamente inviato da Wesker

Te l'ho già detto. Contavano una mazza gli schiavi. Non chi gestisce una famiglia e l'educazione dei figli. pi da qui ad essere la persona più importante ne passa. ma il non contsano una mazza non ha senso.


basterebbe solo la differenza di età pensionabile. Obbligo di cedere i posti sul pulmann alle donne. Diverse "consuetudini" radicate nella mentalità per cui gli uomini sono i cattivi (consuetudini come quelle del cognome). Assegnazione dei figli alla donna in buona parte dei casi in caso di divorzio. ecc

il giudice sceglie a chi affidare i figli a seconda di chiè più "meritevole" e di chi se ne occupa, da nessuna parte sta scritto che l'affidamento è alle madri.
Vanno in tribunale apposta per ottenere l'affido o per l'affido congiunto.
Da nessuna parte sta scritto che devi cedere il posto in autobus a una donna, perosnalmente non mi aspetto che mi si ceda ma lo cedo alle persone anziane o ai bambini, per una questione di rispetto e di loro maggior difficoltà.
Quanto alla pensione ci arriveremo a breve, fino a quando no la toglieranno proprio, e la cosa non mi da fastidio.
Però hai dimenticato di parlare delle penalizzazioni che ha una donna... come mai? non ne vedi?

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

In effetti ...
E' un po' come cambiare dall'oggi al domani io posto del guidatore nelle auto. E' sempre stato così, il cognome è soltanto un identificativo, nè piu' nè meno.
L'unico caso in cui sarei favorevole a dare il cognome della madre è quello in cui la stessa abbia cresciuto il figlio da sola per mille motivi (divorzio, stupri, ecc. ecc.).

il cognome non lo cambi piu una volta assegnato, se non per validi motivi.
continua a non capire cosa vi cambia se l'impiegato dell'anagrafe scrive rossi al posto di bianchi.
Non ha costi maggiori, quindi a voi che vi frega di come una persona chiama il proprio figlio? Saranno fatti della coppia?
Sarò libera di dare a mio figlio il mio cognome? perche devono rimanere certi retaggi assurdi? la legge non lo vieta, ma è una consuetudine, quindi che vi frega?

[Sp4rr0W]

La Suprema corte cita l'approvazione, il 13 dicembre 2007, del Trattato di Lisbona, per sottolineare che anche l'Italia, come tutti i 27 stati membri, ha il dovere di uniformarsi ai principi fondamentali della Carta dei diritti Ue

Questo mi basta. Facciamo parte dell'Unione Europea? Bene. Diritti e Doveri. E se no che l'Italia entri a far parte dell'Unione Africana, tanto visto l'andazzo...

[TonyManero]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vabbè..
per ora vi lascio alla vostra vanità.
Ora si lavora.

Ma hai un tasto sul PC che ti scrive direttamente la parola "vanità"???

[sharon]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

La Suprema corte cita l'approvazione, il 13 dicembre 2007, del Trattato di Lisbona, per sottolineare che anche l'Italia, come tutti i 27 stati membri, ha il dovere di uniformarsi ai principi fondamentali della Carta dei diritti Ue

Questo mi basta. Facciamo parte dell'Unione Europea? Bene. Diritti e Doveri. E se no che l'Italia entri a far parte dell'Unione Africana, tanto visto l'andazzo...

In africa e in sud america hanno sempre avuti i doppi cognomi.

[Wesker]

Originariamente inviato da |aura

il giudice sceglie a chi affidare i figli a seconda di chiè più "meritevole" e di chi se ne occupa, da nessuna parte sta scritto che l'affidamento è alle madri.
Vanno in tribunale apposta per ottenere l'affido o per l'affido congiunto.
Da nessuna parte sta scritto che devi cedere il posto in autobus a una donna, perosnalmente non mi aspetto che mi si ceda ma lo cedo alle persone anziane o ai bambini, per una questione di rispetto e di loro maggior difficoltà.
Quanto alla pensione ci arriveremo a breve, fino a quando no la toglieranno proprio, e la cosa non mi da fastidio.
Però hai dimenticato di parlare delle penalizzazioni che ha una donna... come mai? non ne vedi?



il cognome non lo cambi piu una volta assegnato, se non per validi motivi.
continua a non capire cosa vi cambia se l'impiegato dell'anagrafe scrive rossi al posto di bianchi.
Non ha costi maggiori, quindi a voi che vi frega di come una persona chiama il proprio figlio? Saranno fatti della coppia?
Sarò libera di dare a mio figlio il mio cognome? perche devono rimanere certi retaggi assurdi? la legge non lo vieta, ma è una consuetudine, quindi che vi frega?

Sui pullman c'è scritto. Anziani, donne e bambini. La questione dell'affidamento è una convenzione, come il cognome. La madre è, molto spesso, ritenuta la persone più adatta.
Non c'è alcun piano per uniformare le pensioni di donne e uomini. Anzi, la cosa è stata smentita l'ultima volta.

Quali penalizzazioni? Io ultimamente ne vedo poche.

Vuoi un casino possibile se si cambia la legge? Possibili liti per la scelta del cognome. Oppure figli con cognomi diversi.

[heavymachinegun]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ottimo: voi avreste voluto un doppio cognome, tipo in Spagna? Io si.

a me non cambierebbe niente,sia se uso il cognome di mio padre che quello di mia madre...

una cosa però,se i miei figli con doppio cognome si sposano con i propri partener anchessi con doppio cognome,i miei nipoti avranno 4 cognomi?

[sharon]

Originariamente inviato da heavymachinegun

a me non cambierebbe niente,sia se uso il cognome di mio padre che quello di mia madre...

una cosa però,se i miei figli con doppio cognome si sposano con i propri partener anchessi con doppio cognome,i miei nipoti avranno 4 cognomi?

No, ha già spiegato tutto qua l'utente edoardovendrami:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...1826295&page=7
Lui ha scritto:
In Brasile funziona così:
Edoardo Vendrami Albuquerque (madre=Vendrami, padre= Albuquerque).
Se mia futura moglie si chiamerà Anna Fisher Dos Santos.
Nostro figlio si chiamerà Marco Dos Santos Albuquerque.
Mia nora Maria Da Silva Freitas.
Mio nipote si chiamerà André Freitas Albuquerque.
Mio nipote si sposa con Carla Rossi ferreira (madre=Rossi, padre= Ferreira).
Loro filgio si chiamerà Fabio Ferreira Albuquerque.
e così via.

Chi non ha un padre ha solo il cognome della madre.
Quindi tutti i Brasiliani che hanno 1 solo cognome è perchè non hanno un padre.

[|aura]

Originariamente inviato da Wesker

Sui pullman c'è scritto. Anziani, donne e bambini. La questione dell'affidamento è una convenzione, come il cognome. La madre è, molto spesso, ritenuta la persone più adatta.
Non c'è alcun piano per uniformare le pensioni di donne e uomini. Anzi, la cosa è stata smentita l'ultima volta.

Quali penalizzazioni? Io ultimamente ne vedo poche.

Vuoi un casino possibile se si cambia la legge? Possibili liti per la scelta del cognome. Oppure figli con cognomi diversi.

c'è scritto donne in gravidanza

Per quanto riguarda le pensioni hanno smentito molte volte anche il fatto che non alzavano l'età pensionabile e molte altre cose.... tu ci credi?

Il fatto che una coppia litighi per il cognome dovrebbe allora accadere anche per il nome.... non credi?
io non conosco nessuno che sia andato in tribunale per il nome del figlio, metre in tempi passati si sa di molte liti perchè i padri che andavano a registrare i figli all'anagrafe metttevano il nome che gli pareva, motivo per cui ora il nome lo dici in ospedale. (anche se non credo il solo )

Quali penalizzazioni?
Prova come donna appena sposata (ma non necessariamente) a cercare lavoro se hai meno di 35 anni.... sei più o meno vista come una apestata se non hai competenze specifihe perchè per i piccoli-medi imprenditori significa che molto probabilmente presto starai via per maternità, e per loro è un costo. Quindi a parità di capacità scelgono un uomo.

Le classi dirigenziali sono molto più gli uomini, e non per mancanza di capacità, ma per visione maschilista della cosa.
Pensa solo a quante donne al potere conosci e quanti uomini.
Spesso e volentieri la donna specie in ambiente informatico è vista come alieno e bel soprammobile.... e a molti da fastidio avere una donna capo.... potrei citarti diversi episodi spiacevoli.

Difficilmente un uomo subisce molestie, specie a lavoro.

Se un uomo gira per strada ha molti meno rischi.

devo continuare con i pro e contro?