[3d uniti] Ma... Alitalia?

[ELISAMAC1]

Originariamente inviato da scorpionkkk

(nulla)^n= nulla

[Tetsuya1977]

A quando il fallimento?

Speriamo bene (che fallisca)

[sid_yanar]

Originariamente inviato da scorpionkkk

(nulla)^n= nulla

ecco una semplice ed elegante notazione matematica per esprimere il concetto di "aria fritta"

[LUVІ]

Originariamente inviato da sid_yanar

ecco una semplice ed elegante notazione matematica per esprimere il concetto di "aria fritta"

*
Ne approfitto per salutare Magnus e wsim
Mancano Anakin, Julien e bit1 e la rimpatriata è completa (ma anche no ).

LuVi

[giannola]

Originariamente inviato da magnuspictorfecit

I piloti stanno in una botte di ferro, infatti sono stati loro insieme alle hostess a non firmare l'accordo.

Ma tanto per i piloti peggio che con CAI non può andare, mica trovi i piloti all'ufficio di collocamento, se in Italia servono mille piloti saranno 990 piloti ex Alitalia e 10 nuovi, semplice no?

Pure se fallisce Alitalia e licenziano tutti, i piloti dopo un mese volano di nuovo sulle stesse rotte di prima, con una divisa diversa.

E se volano con Lufthansa guadagnano pure più di prima.

Scusami, senza polemica, ma fai delle asserzioni sbagliate.

La maggior parte dei piloti alitalia è con le pezze al culo, per il semplice motivo che il parco alitalia è composto principalmente di md81/82.

Sono aerei obsoleti e che nessuna delle grandi compagnie di bandiera europee utilizza più.

Quindi se alitalia fallisce vedo difficile che possano essere assunti piloti che prima devono ottenere l'abilitazione per un A320 o per un B737.

Evidentemente questo punto non l'avevi tenuto in considerazione.

[giannola]

Originariamente inviato da fabio80

sensazionalismo, credi che se fallisca aliminchia non arriverebbe qualcun altro?

vero solo in parte.

Non è che se oggi fallisce alitalia, domani i suoi slot saranno occupati da altre compagnie.

Occorrono i permessi per operare su determinati scali, ma soprattutto ci dev'essere l'interesse economico a farlo.

Perchè pensi che molte low cost operino su scali secondari ?

Perchè costano poco.

Qundi non metto in dubbio che prima o poi alitalia possa essere sostituita nel traffico, ma nel tempo che intercorre ci sarà sicuramente una crisi innescata dai minori introiti.

[Jackari]

Originariamente inviato da giannola

Scusami, senza polemica, ma fai delle asserzioni sbagliate.

La maggior parte dei piloti alitalia è con le pezze al culo, per il semplice motivo che il parco alitalia è composto principalmente di md81/82.

Sono aerei obsoleti e che nessuna delle grandi compagnie di bandiera europee utilizza più.

Quindi se alitalia fallisce vedo difficile che possano essere assunti piloti che prima devono ottenere l'abilitazione per un A320 o per un B737.

Evidentemente questo punto non l'avevi tenuto in considerazione.

Originariamente inviato da giannola

vero solo in parte.

Non è che se oggi fallisce alitalia, domani i suoi slot saranno occupati da altre compagnie.

Occorrono i permessi per operare su determinati scali, ma soprattutto ci dev'essere l'interesse economico a farlo.

Perchè pensi che molte low cost operino su scali secondari ?

Perchè costano poco.

Qundi non metto in dubbio che prima o poi alitalia possa essere sostituita nel traffico, ma nel tempo che intercorre ci sarà sicuramente una crisi innescata dai minori introiti.

secondo me sono entrambe affermazioni opinabili.
la prima perchè costa meno far conseguire il patentino ad un pilota piuttosto che formarne uno nuovo.
la seconda non credo che gli slot più redditizi restino liberi un secondo di più rispetto ai tempi burocratici necessari per assegnarli. quelli non redditizi in larga parte sarebbero comunque rimasti vuoti (e con gli slot in mano alitalia senza la possibilità che qualche altro vettore possa tentare di riempirli).

[LUVІ]

Bene, la trattativa ricomincia a girare nel senso giusto, quello realista e di libero mercato

http://www.repubblica.it/2008/09/sez...lufthansa.html

Tre giorni fa l'ultimo contatto tra fonti della cancelleria e Gianni Letta
Il piano "A" ipotizzava l'alleanza con la Cai. Il piano "B" prevede il passaggio del controllo
Lufthansa era vicina all'accordo
ma resta in pista anche dopo il crac
di MASSIMO GIANNINI
Lufthansa era vicina all'accordo ma resta in pista anche dopo il crac

"NOI SIAMO pronti, dipende solo dal governo". Per un'Alitalia che non vola più, c'è una Lufthansa che "rulla" i motori. La compagnia tedesca è in pista. E anche se il Piano Fenice sembra ormai carta straccia, può ancora diventare il "cavaliere bianco" che salva la compagnia italiana dal fallimento economico, e il Cavaliere di Arcore dal disastro politico.

A dispetto dell'apparente vantaggio di Air France, in questi ultimi giorni i contatti tra Roma, Amburgo e Colonia, head quarters della compagnia tedesca, si sono fatti sempre più fitti. I colloqui tra Palazzo Chigi e la Cancelleria di Angela Merkel erano già stati avviati da un paio di settimane. L'ultima conversazione tra Gianni Letta e l'ambasciatore Michael Steiner risale a tre giorni fa. Il senso delle comunicazioni arrivate dalla Germania è univoco: "A Lufthansa interessa moltissimo Alitalia".

Oggi la compagnia tedesca, con 92 mila dipendenti e una flotta di 343 aerei di cui 87 a lungo e 164 a medio raggio, è il terzo vettore europeo dopo Air France-Klm e British Airways-Iberia. Mettendo le ali sul mercato italiano, farebbe un salto in alto, completando la sua strategia di vettore "multi-hub" e "multi-brand".

Inserendo gli aeroporti di Malpensa e Fiumicino nel grande network che orbita intorno a Francoforte, e che con Milano si arricchirebbe del traffico business del Sud-Europa, e con Roma si avvarrebbe di un ponte per il traffico con l'Africa, il Medio e l'Estremo Oriente. Tutte le mosse fatta da Lufthansa sullo scacchiere europeo - da quella iniziale su Swiss Air a quelle più recenti sulla scandinava Sas e su Austrian Airlines - sono ispirate alla stessa filosofia, che con Alitalia raggiungerebbe il coronamento finale.

I progetti predisposti da Lufthansa sono due e prevedono due scenari differenti. Entrambi sono già stati sottoposti dal chairman Wolfgang Mayrhuber al board e al direttore generale, Peter Hartman. Il piano A è quello che ruota intorno all'operazione Cai.

Se ieri la trattativa con i sindacati si fosse chiusa positivamente, e la cordata Cai fosse decollata regolarmente, con ogni probabilità Roberto Colaninno, di qui a una settimana, avrebbe potuto dare il grande annuncio ufficiale: il partner internazionale scelto da Alitalia è Lufthansa.

I tedeschi, secondo questo primo progetto, sarebbero stati anche disposti ad entrare subito con una quota di minoranza, per rispettare almeno in una prima fase il caveat posto dal premier sull'italianità della compagnia di bandiera. Ma a regime, cioè alla scadenza del lock up che avrebbe vincolato i soci italiani di Cai a non vendere le rispettive quote prima di cinque anni, verosimilmente Lufthansa avrebbe rilevato la maggioranza, e preso in mano la cloche della "Nuova Alitalia".

Il piano B è invece quello più "radicale", e ricalca le orme di quello che i vertici della compagnia tedesca misero a punto nell'inverno dello scorso anno, quando il governo Prodi aveva annunciato la privatizzazione dell'Alitalia e indetto la relativa gara pubblica, aperta anche ai vettori stranieri.

È un piano che prevede l'acquisizione immediata di Alitalia, e che trasferisce subito la proprietà da Roma a Colonia, salvando ovviamente il "marchio", la divisa e tutto quello che in questi decenni ha rappresentato la storia della nostra compagnia di bandiera. Esattamente come è accaduto nel caso Swiss Air. Oltre a Milano, verrebbero potenziati gli scali del Nord, Torino, Venezia e Bologna, messi in raccordo con Francoforte, Monaco e Zurigo. La flotta sarebbe ridotta di una cinquantina di aerei, ma Alitalia beneficerebbe dell'integrazione nella rete Star Alliance, la più estesa del pianeta, che comprende quindici compagnie tra cui United, All Nippon, Thai e Singapore Airlines, e nella quale c'è anche Air One.

La via maestra che il governo e la cordata italiana stavano seguendo era ovviamente la prima, che almeno allo start up avrebbe salvato la "bandiera" dell'Alitalia e, quindi, la faccia di Berlusconi. I tedeschi erano disposti ad accettare il compromesso. Ma hanno posto una sola condizione, semplice e chiarissima: "Qualunque nostro coinvolgimento presuppone una discontinuità tra la vecchia e la nuova Alitalia".

In altre parole, a questo punto Lufthansa scende in campo solo se prima si passa attraverso una procedura concorsuale, e si divide il destino della compagnia cattiva (gli esuberi, i debiti e le attività improduttive) da quella buona (gli aerei, le rotte e gli slot). "Solo così - hanno spiegato i tedeschi - è possibile rinegoziare su basi nuove anche i rapporti con i sindacati, e soprattutto con i piloti, riallineando i contratti di lavoro alla produttività media dei vettori europei".

Proprio l'impossibilità di procedere a questa "cesura" normativa e contrattuale tra un prima e un dopo, del resto, fu la ragione che spinse i tedeschi a ritirarsi dalla gara dell'anno scorso, lasciando libera la pista alla sola Air France. E proprio questo spiega sia il perché, da Amburgo e da Colonia, ieri si guardava con attenzione all'esito della trattativa, sia il perché tre giorni fa il portavoce del colosso tedesco Thomas Jachnow aveva frenato le fughe in avanti del Cavaliere dicendo "Alitalia ci interessa, ma non ora viste le sue pessime condizioni finanziarie".

Adesso che l'improbabile italian job è saltato in aria, per l'irresponsabilità politica di Berlusconi e la responsabilità sindacale della Cgil, non c'è più molto da fare. O si decreta il fallimento di tutta la compagnia, o si conserva l'impianto attuale, con la bad company da liquidare progressivamente e la best company da cedere immediatamente. Magari attraverso una procedura competitiva trasparente, che recuperi almeno un barlume di concorrenza ed eviti la mannaia della Commissione Ue.

In tutto questo, che fine farà il progetto Lufthansa? Da quanto riferiscono fonti vicine alla Cancelleria, non è una domanda da rivolgere alla Germania. Semmai va girata al governo italiano. Adesso che in nome dell'italianità avete tradito il mercato e ucciso l'Alitalia, siete disposti a rinunciare all'assillo della bandiera e al vessillo dell'ideologia, vendendola ai tedeschi che sono pronti a comprarla?
(19 settembre 2008)

[giannola]

Originariamente inviato da Jackari

secondo me sono entrambe affermazioni opinabili.
la prima perchè costa meno far conseguire il patentino ad un pilota piuttosto che formarne uno nuovo.
la seconda non credo che gli slot più redditizi restino liberi un secondo di più rispetto ai tempi burocratici necessari per assegnarli. quelli non redditizi in larga parte sarebbero comunque rimasti vuoti (e con gli slot in mano alitalia senza la possibilità che qualche altro vettore possa tentare di riempirli).

Nel caso del pilota tieni conto che un pilota anziano vorrà essere pagato di più e avrà una carriera più breve dell'omologo più giovane.
Bisogna valutare caso per caso(età, stipendio di partenza, attittudine adadattarsi, ecc).

nel caso degli slot, salvo il fatto che una compagnia voglia accaparrarselo e deve cmq essere autorizzata (quindi il tempo ci vuole anche considerando che se per es. 10 compagnie vogliono 6 slot si dovrà fare una selezione imparziale con conseguente perdita di tempo), è anche possibile che sia effettivamente redditizio per una compagnia nazionale ma che questa non abbia a disposizione aerei e personale da dislocare al momento.
Mentre magari non sia sufficientemente redditizio per una compagnia europea che abbia i mezzi a disposizione.
Quindi quello slot rimarrà vuoto finchè qualcuno non lo vorrà o potrà (economicamente) ottenere.

[Jackari]

Originariamente inviato da giannola

Nel caso del pilota tieni conto che un pilota anziano vorrà essere pagato di più e avrà una carriera più breve dell'omologo più giovane.
Bisogna valutare caso per caso(età, stipendio di partenza, attittudine adadattarsi, ecc).


nel caso degli slot, salvo il fatto che una compagnia voglia accaparrarselo e deve cmq essere autorizzata (quindi il tempo ci vuole anche considerando che se per es. 10 compagnie vogliono 6 slot si dovrà fare una selezione imparziale con conseguente perdita di tempo), è anche possibile che sia effettivamente redditizio per una compagnia nazionale ma che questa non abbia a disposizione aerei e personale da dislocare al momento.
Mentre magari non sia sufficientemente redditizio per una compagnia europea che abbia i mezzi a disposizione.
Quindi quello slot rimarrà vuoto finchè qualcuno non lo vorrà o potrà (economicamente) ottenere.

con tutti i vettori che ci sono sicuramente gli slot non resteranno vuoti a lungo. giusto il tempo di fare le gare.
per ogni slot redditizio (e redditizio è per tutti, non vedo come potrebbe esserlo per una compagnia nazionale e non per una europea). tutte le compagnie poi non hanno bisogno di particolari accorgimenti per operare nei diversi aeroporti visto che i servizi (manutenzione, personale di terra ecc. ecc) vengono offerti dalle compagnie di gestione dei singoli aeroporti.
sicuramente alcuni degli slot meno (o non ) redditizi rimarrano vuoti, ma non credo che sia il caso di preoccuparsi, tanto molti voli saranno comunque tagliati, e gli slot vuoti saranno probabilmente meno rispetti a quelli nel caso di cessione ad altra compagnia.

per i piloti giovani occorre anche il TEMPo per formarli, quindi nel caso in cui sia necessario recuperare qualche pilota a breve termine, sarà necessario ricorrere a quelli lasciati a spasso da alitalia. che nel frattempo, da disoccupati, non credo facciano gli schizzoni sugli ingaggi.

[Guille]

Originariamente inviato da Il Sole 24 ORE

Alitalia. Sul sito l'invito a manifestazioni di interesse per l'acquisto di rami d'azienda

22 settembre 2008

È stato pubblicato sul sito di Alitalia l'invito a presentare manifestazioni di interesse per l'acquisto di rami d'azienda della compagnia. Le manifestazioni di interesse dovranno essere presentate entro le ore 12 del 30 settembre. L'operazione era stata annunciata dal commissario straordinario di Alitalia Augusto Fantozzi. Intanto l'Enac ha convocato alle ore 10 Augusto Fantozzi, commissario straordinario di Alitalia, per verificare il permanere dei requisiti per il mantenimento delle licenze rilasciate dall'Ente ad Alitaliaspa, Alitalia Express spa e Volare spa in base a quanto previsto dai regolamenti comunitari. Alitalia vola con una «licenza provvisoria – ha sottolineato il presidente dell'Emac Vito Riggio ai microfoni di Radio 24 - mi aspetto che oggi il commissario Fantozzi presenti un piano di emergenza con riduzione dei costi senza il quale la licenza provvisoria non starebbe in piedi». Se non arrivasse «il piano finanziario nel giro di 3-4 giorni la licenza verrà sospesa».

Matteoli: impensabile un altro prestito ponte del Governo. Sempre a Radio 24 il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli, sollecitato sull'ipotesi che il governo possa concedere un altro prestito a seguito di quello da 300 milioni di euro già varato dal precedente Esecutivo ha spiegato che «non è più pensabile che il governo possa fare un prestito ponte» per il salvataggio di Alitalia

Voli regolari in avvio di mattinata a Fiumicino. Intanto a Fiumicino avvio della giornata con voli regolari per Alitalia. L'operativo non presenta cancellazioni e i collegamenti sono abbastanza puntuali. In mattinata, intanto, è in programma una«contromobilitazione» della componente dei piloti Cisl, Uil ed Ugl che hanno firmato l'accordo quadro con Cai. In risposta agli applausi che nei giorni scorsi avevano accolto la notizia del ritiro della cordata Cai, la manifestazione e il presidio si svolgeranno davanti al Centro Equipaggi dell'Alitalia, nello stesso spazio dove nei giorni scorsi si sono tenute le riunioni di piloti e assistenti di volo contrari all'accordo.

Lufhtansa: mercato italiano interessante, ma non comment. Intanto Lufhtansa fa sapere che la compagnia sta «osservando gli sviluppi della situazione in Italia. Il mercato italiano è ovviamente uno dei più interessanti, ma non rilasciamo commenti sugli ultimi sviluppi che stanno accadendo in questi giorni e in queste ore». La portavoce della compagnia sottolinea però che non può dire «se la nostra posizione è cambiata oppure no perché non commentiamo le speculazioni di mercato». (N.Co.)

Ancora 3-4 giorni di agonia.

[giannola]

Originariamente inviato da Jackari

con tutti i vettori che ci sono sicuramente gli slot non resteranno vuoti a lungo. giusto il tempo di fare le gare.
per ogni slot redditizio (e redditizio è per tutti, non vedo come potrebbe esserlo per una compagnia nazionale e non per una europea). tutte le compagnie poi non hanno bisogno di particolari accorgimenti per operare nei diversi aeroporti visto che i servizi (manutenzione, personale di terra ecc. ecc) vengono offerti dalle compagnie di gestione dei singoli aeroporti.
sicuramente alcuni degli slot meno (o non ) redditizi rimarrano vuoti, ma non credo che sia il caso di preoccuparsi, tanto molti voli saranno comunque tagliati, e gli slot vuoti saranno probabilmente meno rispetti a quelli nel caso di cessione ad altra compagnia.

per i piloti giovani occorre anche il TEMPo per formarli, quindi nel caso in cui sia necessario recuperare qualche pilota a breve termine, sarà necessario ricorrere a quelli lasciati a spasso da alitalia. che nel frattempo, da disoccupati, non credo facciano gli schizzoni sugli ingaggi.

non voglio certo trasformare la discussione in termini di ragione-torto.

Mia cugina lavora al Punta Raisi, casomai dovesse fallire l'alitalia ti tengo informato sugli sviluppi nell'ambito di palermo.

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da giannola

Mia cugina lavora al Punta Raisi

Ma non si chiama Falcone e Borsellino?

[Redux]

AAA ALITALIA VENDESI
Pregevole compagnia di bandiera, in discrete condizioni, solo 1,5 miliardi di km, vendesi a miglior offerente. Visite solo su appuntamento
Telefonare ore pasti, chiedere di Augusto. Astenersi perditempo e cordate.

[plutus]

Originariamente inviato da giannola

non voglio certo trasformare la discussione in termini di ragione-torto.

Mia cugina lavora al Punta Raisi, casomai dovesse fallire l'alitalia ti tengo informato sugli sviluppi nell'ambito di palermo.

Volare, in caso di fallimento, che fine farebbe?e i dipendenti?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

AAA ALITALIA VENDESI
Pregevole compagnia di bandiera, in discrete condizioni, solo 1,5 miliardi di km, vendesi a miglior offerente. Visite solo su appuntamento
Telefonare ore pasti, chiedere di Augusto. Astenersi perditempo e cordate.

Link ebay?

[Redux]

Originariamente inviato da LUVІ

Link ebay?

Io l'ho visto su Secondamano, non so se c'è anche su ebay
però sul mercatino c'è un nuovo user, tale augustoF, che vende 20 mila terminali semiusati, precedenza ai blocchi, dice che non smembra e preferisce la consegna a mano

[giannola]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Ma non si chiama Falcone e Borsellino?

si chiamava punta raisi prima di essere reintitolato falcone e borsellino e continua ad essere chiamato così dai siciliani.

[Tetsuya1977]

Originariamente inviato da giannola

si chiamava punta raisi prima di essere reintitolato falcone e borsellino e continua ad essere chiamato così dai siciliani.

Dai siciliani ah ecco, perchè io sono atterrato al Falcone e Borsellino

[alex10]

Originariamente inviato da Tetsuya1977

Dai siciliani ah ecco, perchè io sono atterrato al Falcone e Borsellino

Oh ... ma tra poco glielo tolgono quel nome .... sai è triste atterrare in un aeroporto intitolato a due morti ...