articolo 283 del codice penale

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da luxorl

Nel momento in cui è stata cambiata la legge elettorale e i nostri rappresentanti sono scelti dalle segreterie di partito che mettono cani fedeli sulle poltrone per poi poter perseguire scopi individuali. Basterebbe guardare oltre il proprio naso. Non abbiamo nemmeno il potere di eleggere i nostri politici. Bella democrazia parlamentare. Stammi bene ciao.

Ah, ora non c'entra più nulla la modifica dell'articolo 283 del codice penale... Quindi Grillo avrebbe davvero scritto una potenziale castroneria:

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non so chi abbia votato a favore o contro questa modifica ma trovo assurdo che Grillo parli solo di PDL e PDmenoelle. Ammettiamo per assurdo che apra sul serio le porte a scenari catastrofici/ eversivi/ dittatoriali. Poniamo anche che ci sia stato solo il voto favorevole della maggioranza e l'opposizione tutta schierata contro. Secondo quanto straparlato da Grillo avrebbe comunque fatto comodo al PDmenoelle, giusto? Ed IDV? Ce lo vedete Di Pietro accettare senza neanche uno strilletto ( ) l'esito dell'approvazione?

Ma certo: in un modo o in un'altro bisognerà pur giustificarlo stò golpe strisciante. Mi/ ti/ vi domando: chi se ne sarà reso protagonista e a scapito di quale forza politica? Un colpo di stato globale insomma...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Hal2001

http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
Non ti fermare solo a questo link, documentati, studia, e poi ti si aprirà un mondo nuovo davanti. Magari allargherai anche le tue vedute.

Quindi stò quadro visionario e/ o complottista rappresenterebbe un colpo di stato senza milizie e coordinato da TUTTE le forze politiche...A questo punto alla luce di un tuo post "ironico" mi sorge un dubbio:

Originariamente inviato da Hal2001

La libertà di opinione è sacra e va vincolata. Domani spero di vedere un gruppo neofascista vecchio stampo o una associazione stile orgoglio-pedofilo. Poi vediamo che ne pensate

Non hai menzionato ( ad esempio) le manifestazioni o volantinaggi pro compagni ex-BR. E' stato per una semplice dimenticanza o perchè in quel caso la libertà di opinione è più sacra che in altre situazioni?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Sgurbat

Cosa intendi per "piacere"?

Preferisco una formulazione che stabilisca una pena in caso di tentativo di sovversione violenta, piuttosto che una pena in caso di tentativo di sovversione "al di fuori delle regole costituzionali".

Il mio ragionamento è questo:
- le sovversioni non sono per forza sbagliate: la storia è piena di sovversioni, altrimenti ora ci sarebbe stati 70000 re di Roma;
- le sovversioni, per forza di cose, avvengono al di fuori delle regole stabilite;
- le sovversioni possono avvenire per volontà di una maggioranza e non essere violente.

In generale, non riesco a vedere in una democrazia quali possano essere i vincoli costituzionali alla sovversione se non quelli previsti dal normale codice penale: se per la sovversione ammazzi, fai rapine ecc. ecc. stai commettendo un reato. Se invece distribuisci un volantino per la monarchia non stai violando né la costituzione né il codice penale: stai anzi usufruendo di un tuo diritto costituzionalmente previsto (quello di opinione e di espressione).

Quindi non vedo le ragioni per tutto questo can-can, anche perché le ipotesi che ho visto in questo thread (sovversione dello stato con i corrotti in parlamento) non sarebbero puniti nemmeno con la formulazione precedente, visto che l'elezione di corrotti non è vietata dalla costituzione.

[prio]

Originariamente inviato da nomeutente

In generale, non riesco a vedere in una democrazia quali possano essere i vincoli costituzionali alla sovversione se non quelli previsti dal normale codice penale: se per la sovversione ammazzi, fai rapine ecc. ecc. stai commettendo un reato. Se invece distribuisci un volantino per la monarchia non stai violando né la costituzione né il codice penale: stai anzi usufruendo di un tuo diritto costituzionalmente previsto (quello di opinione e di espressione).

Un caso come quello della P2 (che, per inciso, non e' stato condannato per l'art. 283) come lo vedi?

[Radagast82]

Originariamente inviato da Ser21

I colpi di stato in Italia sono sempre stati usati come arma di ricatto...da De Lorenzo,passando per Eduardo Sogno e Valerio Borghese....
Forse l'unico vero colpo di stato che avrebbe potuto andare a buon fine era quello di Borghese ma anche qui i miei dubbi sono molti....

IMHO il piano Borghese è morto prima di nascere. L'unico IMHO che poteva realmente funzionare era il Piano SOLO, ne aveva tutti i presupposti.

[Hal2001]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi stò quadro visionario e/ o complottista rappresenterebbe un colpo di stato senza milizie e coordinato da TUTTE le forze politiche...A questo punto alla luce di un tuo post "ironico" mi sorge un dubbio:

Non hai menzionato ( ad esempio) le manifestazioni o volantinaggi pro compagni ex-BR. E' stato per una semplice dimenticanza o perchè in quel caso la libertà di opinione è più sacra che in altre situazioni?

E' semplice, non è dimenticanza, condanno anche quegli atti. Vedi fare farte di un gruppo anche politico non significa calarsi le braghe ogni qual volta siamo di fronte a fatti gravi. Il punto focale del mio discorso, compresa la provocazione (forzata e inutile a questo punto) è che la libertà di informazione o di pensiero non deve essere uno strumento per prevalicare, attraverso interessi personali, un'intera massa.

Per rispondere alla prima domanda: si, credo che la minoranza che ha governato dietro le fila dei burattini, ovvero i burattinai, che non sono solo quelli che hanno un volto in tv, abbiamo fatto parte di questa spartizione, altri invece semplicemente non si rendevano conto di quello che stava accadendo. Pensi davvero che ci siano santi in parlamento?

[nomeutente]

Originariamente inviato da prio

Un caso come quello della P2 (che, per inciso, non e' stato condannato per l'art. 283) come lo vedi?

Confesso che non mi scandalizza più di tanto nello specifico.
La p2 non è altro che una delle tante lobbies occulte che porta avanti piani più o meno articolati al fine di avvantaggiare una parte rispetto ad un'altra in barba alla legge formale.
Ma questo è il funzionamento concreto delle democrazie liberali, visto che all'eguaglianza formale non corrisponde un'eguale accesso alle risorse economiche e politiche.

Lo scandalo è semmai che, quando si scopre qualcosa, tutti gli opinionisti fanno "ooh" facendo finta di non sapere come funzionano le cose.

[Radagast82]

o quando i nomi vengono a galla e invece di processare i coinvolti per cospirazione tutti fanno finta di niente...

Originariamente inviato da nomeutente

A me piace di più la nuova formulazione.

APPUNTO SUONA COME INCENTIVO AL GOLPE ....

Evidentemente si sono accorti che la via intrapresa porterà li...
faccio il colpo di Stato e se mi va male, massimo dopo 5 anni sono fuori, ammesso che non diventi il nuovo leader

Ma chi l'ha modificata?

[prio]

Originariamente inviato da nomeutente

Confesso che non mi scandalizza più di tanto nello specifico.
La p2 non è altro che una delle tante lobbies occulte che porta avanti piani più o meno articolati al fine di avvantaggiare una parte rispetto ad un'altra in barba alla legge formale.
Ma questo è il funzionamento concreto delle democrazie liberali, visto che all'eguaglianza formale non corrisponde un'eguale accesso alle risorse economiche e politiche.

Lo scandalo è semmai che, quando si scopre qualcosa, tutti gli opinionisti fanno "ooh" facendo finta di non sapere come funzionano le cose.

Temo di essere stato troppo ermetico.
Fatto salvo che quello che scrivi sia pacifico, se dietro i reati di, chesso', calunnia perpretati da tutti i giornali di proprietà di X (no, malfidenti, in questo caso non mi riferisco a lui ) volti a screditare l'unico oppositore alla legge costituzionale che attribuisce ad X tutti i poteri, sarebbe giusto considerare oltre al reato di calunnie anche il disegno che ci sta dietro ed il cui scopo e' quello di sovvertire l'ordine costituzionale?

Certo di essere stato abbastanza confuso, e confidando nelle tue capacità interpretative, tanto Ti dovevo

Originariamente inviato da *MATRIX*

mi spieghi come si fa?

prendi a parolacce il presidente della repubblica?

Beh quando nacque la prima Repubblica, a seguito di mani pulite, una forma di colpo di Stato e di protesta venne attuata...

Davanti al tribunale di Milano e non solo li..., moltissime persone incitavano il pool a fare piazza pulita e invocavano giustizia, adesso sono sparite tali persone, ma all'epoca era una forma di GOLPE.

Poi il massimo della violenza, attentati del 93 a parte (ma quella fu la mafia a voler dimostrare che ancora era li e faceva quel che voleva..., furono le monete lanciate a craxi davanti al raphael...

[MARCA]

La notizia è assolutamente vera ai(noi)me, avranno dato un contentno agli amici leghisti in vista del federalismo sti co...sacchi!

Originariamente inviato da nomeutente

Confesso che non mi scandalizza più di tanto nello specifico.
La p2 non è altro che una delle tante lobbies occulte ...

A me si, fosse non altro perchè a riscrivere questa legge era uno dei suoi membri.

Inutile tornare anche sul ritornello del: "Se fossimo in un altro stato una cosa del genere ...".

[naitsirhC]

Originariamente inviato da prio

Se la memoria non mi inganna.. ma e' robba vecchia, non e' la mia materia e gustificazioni assortite in caso mi sbagliassi



Argh, non ho capito

Non ho mica detto che hai completamente torto... nè che hai completamente ragione.

Cosa ne pensi del "parere" dato, a riguardo delle modifiche apportate, in questo articolo?
http://www.altalex.com/index.php?idnot=10386

Ne riporto solo una piccola parte, ma mi permetto di consigliare una lettura integrale prima di esprimersi a riguardo.

...
Con l’attuale disciplina, vengono espunte dal codice alcune fattispecie di delitti contro la personalità dello Stato che non hanno trovato larga applicazione e che non risultano più rispondenti alle mutate esigenze di tutela: è il caso della disciplina di cui agli artt. 269, 279, 279, 292-bis e 293 cod. pen.; altre ipotesi di reati, sempre inerenti alla manifestazione di opinioni ed ideologie politiche, di contro, sono stati riformulati in modo da presentare una connotazione maggiormente specifica rispetto alla dizione precedente, integrando la condotta perseguita non più meri “fatti diretti”, bensì “atti violenti diretti ed idonei” (così il nuovo testo degli artt. 241,283, 289 cod. pen.).
...