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Old 08-09-2008, 21:43   #41
cdimauro
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A me piace di più la nuova formulazione.
Che c'entra, tu sei di parte! Maledetto comunista sovversivo!!
__________________
Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro
@LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro
Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys
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Old 08-09-2008, 22:22   #42
naitsirhC
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L'articolo non definisce cosa sia costituzionale o no, stabilisce solo un reato e relativa pena. La modifica ridefinisce il reato rispetto alla vecchia versione.
Non sarebbe necessariamente un male, se il c.p. prevedesse un altro reato per chi cerca di "mutare-etc-etc" con mezzi anche non violenti, come poteva essere il caso della gia citata p2.
Se non ricordo male alcuni leghisti da Bossi in giu sono stati indagati sulla base del vecchio 283, il che potrebbe spiegare la modifica.
IMHO in quei casi l'applicare quell'articolo era esagerato; certo modificarlo in quel modo (se non e' stato posto rimedio altrove o se il rimedio non esisteva gia) potrebbe aprire la porta a cose pericolose.
Dici?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=112
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Old 08-09-2008, 22:30   #43
prio
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Originariamente inviato da naitsirhC Guarda i messaggi
Dici?
Se la memoria non mi inganna.. ma e' robba vecchia, non e' la mia materia e gustificazioni assortite in caso mi sbagliassi

Quote:
Originariamente inviato da naitsirhC Guarda i messaggi
Argh, non ho capito
__________________
Tutto rigorosamente IMHO
Per i messaggi contrassegnati da *: IMHO un par di balle!
Salva un albero, uccidi un castoro.
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Old 09-09-2008, 07:34   #44
giannola
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L'Avatar di giannola
 
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
che ridere
ma certamente si....pure io voglio giocare a virtua coup d'etat.
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 09-09-2008, 08:14   #45
Jackari
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Quote:
Originariamente inviato da stetteo Guarda i messaggi
Modifica GRAVISSIMA ,sembra una vera e propria preparazione a una dittatura!! Sei sicuro?
Quote:
Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
a me sembra cambiata si
adesso non sarebbe più incostituzionale fare delle elezioni col gratta e vinci, perchè l'articolo restringe il range ai soli atti violenti

mala tempora currunt
Quote:
Originariamente inviato da Hal2001 Guarda i messaggi
Sei proprio sicuro? Un golpe senza milizie non avrebbe conseguenze in base al nuovo articolo.

Ma si possono avere maggiori informazioni? Se fosse vero, sarebbe qualcosa di gravissimo.
Quote:
Originariamente inviato da -Ivan- Guarda i messaggi
Questo cambiamento è avvenuto 2 anni fa se non sbaglio, in sostanza adesso è possibile far passare leggi incostituzionali senza incorrere nel reato di attentato alla costituzione, in sostanza è una delle leggi ad personam degli ultimi anni.
Quote:
Originariamente inviato da Ser21 Guarda i messaggi
Il problema è che siamo nell'era delle comunicazione e i media hanno un potere che supera tutto: politici,sindacati,massoni,mafiosi,servizi segreti,confindustria,etc...

Ciò che oggi non appare in tv = non esiste.
Dopo 20 anni di tv berlusconizzata (rai and mediaset) grazie agli amici della sx,l'effetto è quello che abbiamo sotto gli occhi tutti.

Se in tv,ai tg delle 20.00 di canale 5 e rai 1,ci fossero sparati i titoli che vediamo in qeusta sezione,dopo qualche anno,pensate che questi politici sarebbero ancora al potere ?
Le monetine a Craxi sono di 20 anni fa....non di 2000....

Purtroppo B. e i suoi amici a sx,avevano capito qeusto molto prima di altri...
viene eliminato (o quantomeno ridotta la portata) un articolo che prevedeva un reato di opinione - in conformità a tutti i principi dell'ordinamento, compresi quelli costituzionali ,e sulla scia della giurisprudenza della Corte Costituzionale- e vi lamentate??
l'articolo in questione era proprio del periodo fascista (e ubbidiva ai principi dello stato totalitario) ed era stato modificato subito dopo la caduta del regime a "protezione" dell'ordinamento costituzionale
da ultimo - e mi pare che qui qualcuno abbia bisogno degli occhiali- non è che prima non fosse possibile la modifica della costituzione dello Stato o della forma di governo, ma era necessario rispettare i mezzi consentiti dall'ordinamento costituzionale.
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Old 09-09-2008, 10:38   #46
kaysersoze
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Originariamente inviato da fabioleroy Guarda i messaggi
Il problema non è la maggioranza o l'opposizione, la destra o la sinistra, Berlusconi o Veltroni. Ormai la politica ha condizionato le menti dei suoi sudditi a ragionare in questi termini. Se sei bianco non sei nero e ne sei contro, se voti a sinistra sei comunista e antiberlusconiano, magari anche un po' antiamericano.
Non esiste maggioranza e non esiste opposizione. E' l'INTERA classe politica che per me è da buttare.

Dobbiamo metterci in testa che continuando a votare i partiti dei nostri onorevoli onorevolizzati a prescindere dai loro meriti, siamo corresponsabili TUTTI della situazione del nostro paese. Le gravi condizioni in cui sta il nostro paese sono colpa di TUTTI. Ci siamo fatti imbrogliare in questi ultimi 15 anni, nei 15 anni precedenti, e ci faremo imbrogliare ancora se non ci svegliamo.

Ci stanno scavando una fossa togliendoci la terra da sotto i piedi e non ci cadiamo perché ci dicono che possiamo volare, finché non ci renderemo conto davvero che non ne siamo in grado.
QUOTO!!!

Per Cloudis, l'alternativa al non voto è la sommossa popolare!!!!
__________________
"E maggior fortuna sarebbe, se in Italia ci fossero più toscani e meno italiani." C.Malaparte
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Old 09-09-2008, 12:26   #47
luxorl
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Dal 2006 partiti, massonerie coperte e organizzazioni criminali possono fare un colpo di Stato senza conseguenze. Purchè non usino 'atti violenti'. Lo possono fare con la corruzione, con l’informazione deviata, con i criminali in Parlamento sottratti alla scelta elettorale per l’abolizione della preferenza.
Questi, sia i PDL che i PDmenoelle, si sono cautelati per il futuro. Metti che le cose cambino. Che in Italia si affermi la democrazia. E che qualcuno chieda conto a questi impuniti delle loro azioni, anche del colpetto di Stato che hanno già fatto. In quel caso si appelleranno al nuovo Codice Penale, il Codice P2, in nome della giustizia.
http://www.beppegrillo.it/2008/09/co....html#comments
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Old 09-09-2008, 12:36   #48
DonaldDuck
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Città: Cittadino di un mondo libero dalla spazzatura
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Il commento dell'utente MiRkO del blog Grilli Dell'Etna (Amici Di Beppe Grillo di Catania)

http://beppegrillo.meetup.com/97/boards/thread/5385226
Quote:
Questo post di cui sopra è stato pubblicato da Beppe Grillo nel suo blog domenica 7 settembre.


Spero vivamente di poter organizzare, all'interno del ciclo "Lezioni di Educazione Civica" che CittàInsieme sta preparando per i prossimi mesi, un incontro esclusivamente dedicato al rapporto tra l'art. 283 del codice penale (che prevede il reato di Colpo di Stato) e la nostra Costituzione. Purtroppo stavolta Grillo, a mio modesto parere, ha preso un "abbaglio". E solo un incontro di un'ora e mezza può illustrarne le ragioni.

E' giusto che i cittadini conoscano anche altri punti di vista sull'argomento. E, sempre a mio modesto parere, sarebbe il caso che Grillo pubblicasse sul suo blog altre "campane" su questo tema (di natura prettamente giuridica e di non facile comprensione neanche per gli addetti ai lavori), altrimenti si rischia di essere poco "obiettivi".

Va bene che a volte i suoi post sono scritti appositamente per "provocare" e svegliare le coscienze. Ma si può "provocare" e svegliare le coscienze anche mantenendo fede al principio di obiettività e completezza dell'informazione. Principio che, secondo me, in questo post non ha rispettato, a differenza di tutte le altre volte.
__________________
Affari conclusi: topogatto, BoBBazza, skorpion2, Ricky68, aleforumista, antarex, titave, gonfaloniere, Paramir, Liqih, stefocus, biagimax101, Torregiani, cajenna, s5otto, flu, enricobart, Sinclair63, Jeppo71, LucaAL, ercagno, tomejerry1974, oxone, tetsuya31, X1l10on88. Seccature da: diabolikoverclock; danyrace

Ultima modifica di DonaldDuck : 09-09-2008 alle 12:50. Motivo: Avevo dimenticato di inserire il link
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Old 09-09-2008, 12:48   #49
DonaldDuck
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Iscritto dal: Feb 2004
Città: Cittadino di un mondo libero dalla spazzatura
Messaggi: 5537
Non so chi abbia votato a favore o contro questa modifica ma trovo assurdo che Grillo parli solo di PDL e PDmenoelle. Ammettiamo per assurdo che apra sul serio le porte a scenari catastrofici/ eversivi/ dittatoriali. Poniamo anche che ci sia stato solo il voto favorevole della maggioranza e l'opposizione tutta schierata contro. Secondo quanto straparlato da Grillo avrebbe comunque fatto comodo al PDmenoelle, giusto? Ed IDV? Ce lo vedete Di Pietro accettare senza neanche uno strilletto ( ) l'esito dell'approvazione?
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Ultima modifica di DonaldDuck : 09-09-2008 alle 13:15. Motivo: correzione di un refuso :-P
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Old 09-09-2008, 13:28   #50
Jackari
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Il commento dell'utente MiRkO del blog Grilli Dell'Etna (Amici Di Beppe Grillo di Catania)

Questo post di cui sopra è stato pubblicato da Beppe Grillo nel suo blog domenica 7 settembre.


Spero vivamente di poter organizzare, all'interno del ciclo "Lezioni di Educazione Civica" che CittàInsieme sta preparando per i prossimi mesi, un incontro esclusivamente dedicato al rapporto tra l'art. 283 del codice penale (che prevede il reato di Colpo di Stato) e la nostra Costituzione. Purtroppo stavolta Grillo, a mio modesto parere, ha preso un "abbaglio". E solo un incontro di un'ora e mezza può illustrarne le ragioni.

E' giusto che i cittadini conoscano anche altri punti di vista sull'argomento. E, sempre a mio modesto parere, sarebbe il caso che Grillo pubblicasse sul suo blog altre "campane" su questo tema (di natura prettamente giuridica e di non facile comprensione neanche per gli addetti ai lavori), altrimenti si rischia di essere poco "obiettivi".

Va bene che a volte i suoi post sono scritti appositamente per "provocare" e svegliare le coscienze. Ma si può "provocare" e svegliare le coscienze anche mantenendo fede al principio di obiettività e completezza dell'informazione. Principio che, secondo me, in questo post non ha rispettato, a differenza di tutte le altre volte.

http://beppegrillo.meetup.com/97/boards/thread/5385226
non sono d'accordo con il secondo punto. chiunque si sia laureato in giurisprudenza non può non conoscere, perlomeno a grandi linee, lo sfavore dell'ordinamento costituzionale (e della relativa giurisprudenza) in relazione ai reati d'opinione.
nel caso poi, semplicemente leggendo i due articoli, si evince che la costituzione dello stato o la relativa forma di governo, poteva comunque essere modificata, anche prima della riforma, con i mezzi posti a disposizione dalla stesso ordinamento.
diciamo che l'italiano è piuttosto incline a farsi provocare. non si sa se per prigrizia nell'approfondire gli argomenti o semplicemente per ignoranza.

un incontro per spiegare queste cose non servirebbe a molto imho.
Jackari è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-09-2008, 16:38   #51
indelebile
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L'Avatar di indelebile
 
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Messaggi: 297
Io ricordo che di questa modifica se ne è parlato per un po sui giornali e forse forse anche sul forum....
__________________
Sono contrario al matrimonio dei preti: se fanno figli, siamo finiti. (cit)
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Old 09-09-2008, 16:41   #52
giannola
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Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
Quote:
Originariamente inviato da luxorl Guarda i messaggi
ah però....e quand'è che sarebbe avvenuto questo colpo di stato ?

No perchè la costituzione è ancora in piedi, gli organi parlamentari, il PDR e la corte costituzionale pure.

Alle elezioni si può ancora votare per il partito desiderato, il diritto ad esprimere le proprie idee c'è ancora...quindi ?

Inoltre si è accorto solo adesso di queste modifiche ?

Perchè non ne ha fatto menzione quando è salita la sinistra e si poteva cambiare la legge ?

Credo che solo un ingenuo può credere alla buona fede di certe affermazioni, mi si vorrebbe far credere che la repubblica esiste in virtù di un solo articolo di legge ?

Che tra l'altro la data del 13 marzo è la data di pubblicazione in gazzetta, mentre la legge è del 24 febbraio (n.85), che contiene molti altri cambiamenti.

Come al solito la disinformazione dilaga.

Quote:
Art. 1.

1. L’articolo 241 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 241. - (Attentati contro l’integrità, l’indipendenza e l’unità dello Stato). – Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque compie atti violenti diretti e idonei a sottoporre il territorio dello Stato o una parte di esso alla sovranità di uno Stato straniero, ovvero a menomare l’indipendenza o l’unità dello Stato, è punito con la reclusione non inferiore a dodici anni.

La pena è aggravata se il fatto è commesso con violazione dei doveri inerenti l’esercizio di funzioni pubbliche».

Art. 2.

1. L’articolo 270 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 270. - (Associazioni sovversive). – Chiunque nel territorio dello Stato promuove, costituisce, organizza o dirige associazioni dirette e idonee a sovvertire violentemente gli ordinamenti economici o sociali costituiti nello Stato ovvero a sopprimere violentemente l’ordinamento politico e giuridico dello Stato, è punito con la reclusione da cinque a dieci anni.

Chiunque partecipa alle associazioni di cui al primo comma è punito con la reclusione da uno a tre anni.
Le pene sono aumentate per coloro che ricostituiscono, anche sotto falso nome o forma simulata, le associazioni di cui al primo comma, delle quali sia stato ordinato lo scioglimento».

Art. 3.

1. L’articolo 283 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 283. - (Attentato contro la Costituzione dello Stato). – Chiunque, con atti violenti, commette un fatto diretto e idoneo a mutare la Costituzione dello Stato o la forma di governo, è punito con la reclusione non inferiore a cinque anni».

Art. 4.

1. L’articolo 289 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 289. - (Attentato contro organi costituzionali e contro le assemblee regionali). – È punito con la reclusione da uno a cinque anni, qualora non si tratti di un più grave delitto, chiunque commette atti violenti diretti ad impedire, in tutto o in parte, anche temporaneamente:
1) al Presidente della Repubblica o al Governo l’esercizio delle attribuzioni o delle prerogative conferite dalla legge;

2) alle assemblee legislative o ad una di queste, o alla Corte costituzionale o alle assemblee regionali l’esercizio delle loro funzioni».

Art. 5.

1. L’articolo 292 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 292. - (Vilipendio o danneggiamento alla bandiera o ad altro emblema dello Stato). – Chiunque vilipende con espressioni ingiuriose la bandiera nazionale o un altro emblema dello Stato è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000. La pena è aumentata da euro 5.000 a euro 10.000 nel caso in cui il medesimo fatto sia commesso in occasione di una pubblica ricorrenza o di una cerimonia ufficiale.

Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora, rende inservibile o imbratta la bandiera nazionale o un altro emblema dello Stato è punito con la reclusione fino a due anni.
Agli effetti della legge penale per bandiera nazionale si intende la bandiera ufficiale dello Stato e ogni altra bandiera portante i colori nazionali».

Art. 6.

1. L’articolo 299 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 299. - (Offesa alla bandiera o ad altro emblema di uno Stato estero). – Chiunque nel territorio dello Stato vilipende, con espressioni ingiuriose, in luogo pubblico o aperto o esposto al pubblico, la bandiera ufficiale o un altro emblema di uno Stato estero, usati in conformità del diritto interno dello Stato italiano, è punito con l’ammenda da euro 100 a euro 1.000».

Art. 7.

1. L’articolo 403 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 403. - (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone). – Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.

Si applica la multa da euro 2.000 a euro 6.000 a chi offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di un ministro del culto».

Art. 8.

1. L’articolo 404 del codice penale è sostituito dal seguente:

«Art. 404. - (Offese a una confessione religiosa mediante vilipendio o danneggiamento di cose). – Chiunque, in luogo destinato al culto, o in luogo pubblico o aperto al pubblico, offendendo una confessione religiosa, vilipende con espressioni ingiuriose cose che formino oggetto di culto, o siano consacrate al culto, o siano destinate necessariamente all’esercizio del culto, ovvero commette il fatto in occasione di funzioni religiose, compiute in luogo privato da un ministro del culto, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.

Chiunque pubblicamente e intenzionalmente distrugge, disperde, deteriora, rende inservibili o imbratta cose che formino oggetto di culto o siano consacrate al culto o siano destinate necessariamente all’esercizio del culto è punito con la reclusione fino a due anni».

Art. 9.

1. All’articolo 405 del codice penale sono apportate le seguenti modificazioni:

a) al primo comma, le parole: «del culto cattolico» sono sostituite dalle seguenti: «del culto di una confessione religiosa»;

b) alla rubrica, le parole: «del culto cattolico» sono sostituite dalle seguenti: «del culto di una confessione religiosa».

Art. 10.

1. L’articolo 406 del codice penale è abrogato.

2. Al libro secondo, titolo IV, capo I, del codice penale, la rubrica è sostituita dalla seguente: «DEI DELITTI CONTRO LE CONFESSIONI RELIGIOSE».

Art. 11.

1. All’articolo 290, primo comma, del codice penale, le parole: «con la reclusione da sei mesi a tre anni» sono sostituite dalle seguenti: «con la multa da euro 1.000 a euro 5.000».

2. All’articolo 291 del codice penale, le parole: «con la reclusione da uno a tre anni» sono sostituite dalle seguenti: «con la multa da euro 1.000 a euro 5.000».
3. All’articolo 342 del codice penale sono apportate le seguenti modificazioni:

a) al primo comma, le parole: «con la reclusione fino a tre anni» sono sostituite dalle seguenti: «con la multa da euro 1.000 a euro 5.000»;

b) al terzo comma, le parole: «è della reclusione da uno a quattro anni» sono sostituite dalle seguenti: «è della multa da euro 2.000 a euro 6.000».

Art. 12.

1. Gli articoli 269, 272, 279, 292-bis e 293 del codice penale sono abrogati.

Art. 13.

1. All’articolo 3, comma 1, della legge 13 ottobre 1975, n. 654, sono apportate le seguenti modificazioni:

a) la lettera a) è sostituita dalla seguente:

«a) con la reclusione fino ad un anno e sei mesi o con la multa fino a 6.000 euro chi propaganda idee fondate sulla superiorità o sull’odio razziale o etnico, ovvero istiga a commettere o commette atti di discriminazione per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi;»;

b) alla lettera b), la parola: «incita» è sostituita dalla seguente: «istiga».

Art. 14.

1. All’articolo 2 del codice penale, dopo il secondo comma è inserito il seguente:

«Se vi è stata condanna a pena detentiva e la legge posteriore prevede esclusivamente la pena pecuniaria, la pena detentiva inflitta si converte immediatamente nella corrispondente pena pecuniaria, ai sensi dell’articolo 135».

Art. 15.

1. Alle violazioni depenalizzate dalla presente legge si applicano, in quanto compatibili, gli articoli 101 e 102 del decreto legislativo 30 dicembre 1999, n. 507.
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giannola è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-09-2008, 17:23   #53
Hal2001
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Quarantacinque membri del partito, tra cui il segretario federale Umberto Bossi, sono stati reintrodotti nel registro degli indagati per attentato all'unità dello Stato; il reato era punibile con l'ergastolo secondo quanto prescriveva una norma del vigente Codice penale (1930) chiamato anche codice Rocco; il processo era stato sospeso nel 1996. Tuttavia nel frattempo è stato approvato un provvedimento che cancella il reato se non accompagnato da violenze.[14]
Bene, quindi dal 2006 uno può attentare all'unità dello stato, l'importante è che Bossi non utilizzi i fucili che minaccia sempre di sbandierare.

Certo che ci vuole poco lungimiranza per non vedere che una modifica del genere è molto pericolosa.

La libertà di opinione è sacra e va vincolata. Domani spero di vedere un gruppo neofascista vecchio stampo o una associazione stile orgoglio-pedofilo. Poi vediamo che ne pensate
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Old 09-09-2008, 17:41   #54
Jackari
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La libertà di opinione è sacra e va vincolata. Domani spero di vedere un gruppo neofascista vecchio stampo o una associazione stile orgoglio-pedofilo. Poi vediamo che ne pensate
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Old 09-09-2008, 19:07   #55
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ah però....e quand'è che sarebbe avvenuto questo colpo di stato ?
Nel momento in cui è stata cambiata la legge elettorale e i nostri rappresentanti sono scelti dalle segreterie di partito che mettono cani fedeli sulle poltrone per poi poter perseguire scopi individuali. Basterebbe guardare oltre il proprio naso. Non abbiamo nemmeno il potere di eleggere i nostri politici. Bella democrazia parlamentare. Stammi bene ciao.
__________________
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Old 09-09-2008, 19:36   #56
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A me piace di più la nuova formulazione.
Cosa intendi per "piacere"?
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Old 09-09-2008, 19:38   #57
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Nel momento in cui è stata cambiata la legge elettorale e i nostri rappresentanti sono scelti dalle segreterie di partito che mettono cani fedeli sulle poltrone per poi poter perseguire scopi individuali. Basterebbe guardare oltre il proprio naso. Non abbiamo nemmeno il potere di eleggere i nostri politici. Bella democrazia parlamentare. Stammi bene ciao.
E' un criterio democratico come un altro del resto anche il partito di DP si trova in questa posizione.

Non sarà bellissimo ma non per questo non c'è la democrazia.

Ma che te lo dico affare...è perchè siamo in una dittatura che in pochi mesi la maggioranza è andata sotto due volte in parlamento.
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Old 09-09-2008, 20:29   #58
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Un golpe senza milizie
[/b]

mi spieghi come si fa?

prendi a parolacce il presidente della repubblica?
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Old 10-09-2008, 00:14   #59
Hal2001
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L'Avatar di Hal2001
 
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mi spieghi come si fa?

prendi a parolacce il presidente della repubblica?
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
Non ti fermare solo a questo link, documentati, studia, e poi ti si aprirà un mondo nuovo davanti. Magari allargherai anche le tue vedute.
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Old 10-09-2008, 08:15   #60
giannola
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http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_d...ta_democratica
Non ti fermare solo a questo link, documentati, studia, e poi ti si aprirà un mondo nuovo davanti. Magari allargherai anche le tue vedute.
e mi citi una voce non neutrale di wiki ?

Ma per cortesia, certo che ve le sognate di notte.

Non c'è affatto un principio di causa-effetto in quello che è scritto.

Ma voi potete pure credere che gli asini possano volare.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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