Turista olandese violentata, fermati due pastori di nazionalità romena

[Dream_River]

AIUTO AIUTO AIUTO AIUTO!!! CI STANNO ATTACCANDO!!! SIAMO SOTTO ASSEDIO! LEGGE MARZIALE!!! RISPEDIAMOLI A CASA, SI STAVA MEGLIO QUANDO SI STAVA PEGGIO LA MIA FAMIGLIA, NESSUNO PENSA ALLA PATRIA HANNO LA CRIMINALITà NEL SANGUE, MALEDETTI I BUONISTI! MALEDETTA l'UNIONE EUROPEA, GRANDE COMPLOTTO PERBENISTA! TUTTI AI RIPARI, TIRATE FUORI E FUCILI! MALEDETTE CIVILTà!!! ...Ma soprattutto

MORIREMO TUUUUUTTIIIIIIIIII!!!

P.S:Mi dispiace per i due olandesi

Secondo me è meglio che se ne stia a casa.

QUOTO!!!

[nomeutente]

Originariamente inviato da das

Alemanno dovrebbe capire che NON DEVONO esistere zone della città insicure e che bisogna abbandonare l'idea che questo è fisiologico per tutte le grandi città del mondo.

Bisogna però anche abbandonare l'idea del sindaco sceriffo: imho l'unica colpa di Alemanno (e dei suoi) è aver illuso la gente che bastassero gli sceriffi. Se anche li facesse sbaraccare, il problema si riproporrebbe altrove.

All'atto pratico, Alemanno è l'ultimo arrivato e quindi non ha molta responsabilità amministrative, ha solo la responsabilità politica di aver fatto demagogia su un problema grave.

Originariamente inviato da das

Per quanto riguarda la prima parte del tuo discorso, mi sembra che il punto 2 dia ragione a chi è contro l'immigrazione. Infatti oltre ai numeri bisogna considerare il tipo dei reati.

Al contrario di altri, io mi limito ad esporre dei dati e a prendere atto del loro significato dopo averli letti nella maniera corretta.
Fra i clandestini c'è molta gente pericolosa, questo è il dato (e credo ci sia poco da discutere). Le politiche idonee a limitare i rischi di questo dato sono tutte da discutere... non escludo che qualcuno possa proporre la chiusura delle frontiere (che a suo modo è una delle possibili soluzioni, non credo di averlo mai negato) ma a mio avviso non è la soluzione più razionale.

Originariamente inviato da das

Tra i carcertati italiani si annoverano anche i criminali in colletto bianco che praticamente non esistono tra gli immigrati. Se fai il confronto solo tra i reati 'atroci' o 'turpi' le statistiche sono ancora più a sfavore dell'immigrazione.

Se con delitti "turpi" intendi quelli con spargimento di sangue, non è del tutto esatto.
Il totale degli stranieri denunciati per omicidio (consumato o tentato) è di circa il 30% del totale, mentre la percentuale sui furti con destrezza è del 66% e sui furti in abitazione è del 50%.
C'è in entrambi i casi una percentuale molto più alta di quella attesa in base alla loro popolazione, ma il picco lo si ha non nei crimini violenti bensì nei furti.

Tieni inoltre presente che anche le vittime straniere sono molto più della percentuale attesa: le vittime straniere di omicidio, rapina o stupro oscillano fra il 15 e il 20% del totale delle vittime.
Si può dire che, a causa della ghettizzazione, il maggiore tasso di crimine degli immigrati è in parte sostenuto dagli immigrati stessi e quindi averli o non averli ha un impatto inferiore rispetto a quello che si può immaginare guardando solo le statistiche sugli autori e non quella sulle vittime.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

A quanto mi risulta, il numero eccezionale di immigrati nelle carceri è dovuto a tre fattori:
1) il più altro tasso di criminalità dei clandestini;
2) la tendenza a commettere crimini per cui è maggiormente previsto il carcere rispetto ad altri crimini prevalentemente commessi da italiani;
3) l'impossibilità di ottenere gli arresti domiciliari in quanto se sono clandestini non hanno un domicilio legale.

Il punto 3 e in parte anche il punto 2 sono perfettamente coerenti con la teoria proposta da ZioSilvio, anche se lui ha messo le percentuali a caso solo per spiegare e non voleva dimostrare nulla.
Ovviamente non c'è solo la probabilità a parità di reato ma c'è anche il tipo di reato e la tendenza al crimine a spiegare il risultato.

Beh, a Ziosilvio (con la esse minuscola) interessava dimostrare che i dati riportati, da soli, non bastassero a dimostrare la tesi che "gli stranieri delinquono più degli italiani" (anche se indubbiamente concorrono a renderla credibile) ma occorra tener conto anche di altri fattori.
Tra questi ultimi, la probabilità di andare in galera era ritenuta importante. E se tu ci dici che "gli stranieri commettono crimini da galera con maggiore frequenza", direi che il caso sia proprio questo.
(Non avevo, invece, assolutamente pensato al terzo caso.)

Originariamente inviato da nomeutente

Sul tema del thread, è innegabile che Alemanno non abbia tutti i torti a dire che i due turisti sono stati imprudenti... D'altro canto è anche da tenere presente che in molti paesi europei ci sono norme più elastiche delle nostre per quanto riguarda il campeggio libero ed inoltre nessun paese accetta supinamente che si creino delle sacche di illegalità come certi campi nostrani.
Se i due turisti non conoscevano le differenze fra l'Italia e gli altri paesi (cosa molto probabile, visto l'esito) è possibile che pensassero di accamparsi in una normale area di campeggio libero.

In effetti Alemanno ha detto "è anche un po' colpa loro" (vero), che però i soliti noti del forum hanno interpretato come "è solo colpa loro" (falso).

[das]

Originariamente inviato da LUVІ

Secondo me è meglio che se ne stia a casa.

LuVi

Come tutti quelli che non la pensano come te ?

[Dj Ruck]

Ho seguito la notizia con orrore...cioè, è davvero pazzesco come il tutto sia successo e la freddezza nel confessare tutti i loro propositi violenti, tutto pianificato...
Menomale i Carabinieri hanno arrestato in poco tempo queste due bestie evitando così che commettessero altre nefandezze...spero (ma difficilmente sarà vanificando così il lavoro dei Carabinieri) che restino in carcere per il resto dei loro giorni!

[drakend]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In effetti Alemanno ha detto "è anche un po' colpa loro" (vero), che però i soliti noti del forum hanno interpretato come "è solo colpa loro" (falso).

Visto che è "anche un po' colpa loro" allora diamo qualche attenuante ai due criminali seguendo questo ragionamento... in fondo se i due turisti olandesi non si fossero accampati in una zona deserta ai due pastori non si sarebbe presentata l'occasione per delinquere.

Originariamente inviato da Dj Ruck

speriamo non escano di carcere pe ril resto dei loro giorni!

ma credi veramente in quello che scrivi?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da drakend

Visto che è "anche un po' colpa loro" allora diamo qualche attenuante ai due criminali seguendo questo ragionamento

E perché mai?, la scelta dei due pastori di fare quello che hanno fatto, è stata solamente dei due pastori...

Originariamente inviato da drakend

se i due turisti olandesi non si fossero accampati in una zona deserta ai due pastori non si sarebbe presentata l'occasione per delinquere

Questo è un non sequitur: non è detto che non se ne sarebbero presentate altre, ma soprattutto non è detto che i due pastori avrebbero dovuto per forza "cogliere l'occasione".

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da drakend

ma credi veramente in quello che scrivi?

No, anche perchè ho messo questo "(ma difficilmente sarà vanificando così il lavoro dei Carabinieri)" dopo la parola "spero"

[stbarlet]

A me pare evidente che Ziosilvio e nomeutente abbiano ragione.
Purtroppo è anche vero che stiamo importando il peggio dai paesi straneri, proprio in forza delle leggi ridicole che garantiscono impunità. E' una impunità che deriva dalle svariate misure che la politica italiana ha prodotto da una ventina di anni ad oggi.

Per la vicenda oggetto del thread.
Vergogna per Alemanno che ha fatto campagna elettorale su avvenimenti simili e ora se ne esce con "imprudenti!" e vergogna pure per l'opposizione che non ha perso l'occasione di fare propaganda..

[LUVІ]

Originariamente inviato da das

Come tutti quelli che non la pensano come te ?

Non chiedo tanto, mi bastano alcune persone.

[drakend]

Originariamente inviato da Dj Ruck

No, anche perchè ho messo questo "(ma difficilmente sarà vanificando così il lavoro dei Carabinieri)" dopo la parola "spero"

Ma lo hai aggiunto dopo? Giuro di non averlo letto... forse ho letto troppo velocemente, boh.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da drakend

Ma lo hai aggiunto dopo? Giuro di non averlo letto... forse ho letto troppo velocemente, boh.

Ehm, si, l'ho aggiunta un attimo dopo aver postato perchè avevo scritto la frase in altro modo e non mi piaceva ehhe

[rip82]

Originariamente inviato da das

Secondo te uno che di società multietnica non ne vuole sentire parlare quale partito dovrebbe votare ???

Nella storia del genere umano finora nessun popolo e' mai riuscito a frenare i flussi migratori, stai tranquillo che sara' impossibile ancora per un bel pezzo, quindi mettiti l'anima in pace che la societa' multietnica e' il nostro futuro.
Al massimo dovresti chiederti quale partito votare affinche' venga fatta rispettare la legge anche ai cittadini stranieri, ossia uno che non veda di buon occhio alcuna impunita'.

[Dream_River]

Originariamente inviato da rip82

Nella storia del genere umano finora nessun popolo e' mai riuscita a frenare i flussi migratori, stai tranquillo che sara' impossibile ancora per un bel pezzo, quindi mettiti l'anima in pace che la societa' multietnica e' il nostro futuro.
Al massimo dovresti chiederti quale partito votare affinche' venga fatta rispettare la legge anche ai cittadini stranieri, ossia uno che non veda di buon occhio alcuna impunita'.

Questa è davvero una risposta intelligente

@Dj Ruck: Per Curiosità, quel -43 sulla tua firma che cosa significa? Devi sostenere l'esame finale per diventare Carabiniere?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

@Dj Ruck: Per Curiosità, quel -43 sulla tua firma che cosa significa? Devi sostenere l'esame finale per diventare Carabiniere?

No, parto tra 43 giorni
Sono troppo contento e ho fatto la pace con tutto il forum, anche se magari qualcuno non se lo aspetta...anche con Luvi ho fatto pace, visto che abbiamo avuto occasione di chiarirci eheh...
Fin'ora ho cazzeggiato non poco in questa sezione...ma ora mi so rotto di farlo ahha...

[Dream_River]

Originariamente inviato da Dj Ruck

No, parto tra 43 giorni
.anche con Luvi ho fatto pace, visto che abbiamo avuto occasione di chiarirci eheh...

Immagino...immagino....





Scherzi a parte, buon viaggio

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dream_River

Immagino...immagino....





Scherzi a parte, buon viaggio

Naaaaaaaaaaaaaah...tutto più sereno invece eheh

Grazie comunque ehhe

[LUVІ]

Lo aspetto a Velletri

[das]

Originariamente inviato da rip82

Nella storia del genere umano finora nessun popolo e' mai riuscito a frenare i flussi migratori, stai tranquillo che sara' impossibile ancora per un bel pezzo, quindi mettiti l'anima in pace che la societa' multietnica e' il nostro futuro.
Al massimo dovresti chiederti quale partito votare affinche' venga fatta rispettare la legge anche ai cittadini stranieri, ossia uno che non veda di buon occhio alcuna impunita'.

Nella storia del genere umano nonostante millenni di tentativi nessuno era riuscito a far volare una macchina più pesante dell'aria.
Poi sono arrivati i fratelli Wright e da allora non abbiamo più smesso di volare.

Come vedi non c'è nulla d'impossibile, e prima o poi si trova una soluzione per ogni cosa.

[das]

Originariamente inviato da LUVІ

Non chiedo tanto, mi bastano alcune persone.

Ti riferisci ai teleimboniti dalle tv di Berlusconi?