"Scuola del Sud abbassa la qualità Corsi agli insegnanti meridionali"

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da elevul

Cosa è successo?

niente in particolare ma...secondo te come mai nei paesi scandinavi abitano così pochi italiani rispetto a quanto si potrebbe pensare, dato che sono mete (tranne che per le condizioni climatiche generali) molto ambite?

[elevul]

Originariamente inviato da Blue Spirit

niente in particolare ma...secondo te come mai nei paesi scandinavi abitano così pochi italiani rispetto a quanto si potrebbe pensare, dato che sono mete (tranne che per le condizioni climatiche generali) molto ambite?

Credo che sia perché vogliono solo gente che lavora, non gente che fa finta di lavorare...

[Hal2001]

E' stata fraintesa!

Dietrofront della Gelmini: "Docenti
del Sud non abbassano la qualità'

ROMA - "Non ho mai detto che gli insegnanti del Sud abbassano la qualità della scuola italiana. Chi riporta il mio pensiero in questo modo è in grave malafede e vuole creare una polemica che chi conosce il mio pensiero sa che non ha fondamento". Mariastella Gelmini fa marcia indietro il giorno dopo aver parlato di "corsi agli insegnanti meridionali". E oggi spiega: "Ho sempre ritenuto che esistono bravi professori sia al Nord che al Sud, ma il Sud ha oggi un deficit strutturale e di progettualità che non è certo imputabile al corpo docente". Poi attacca: "Mi sono limitata a segnalare che la scuola nelle regioni meridionali è colpita da una grave crisi. Sfido chiunque a sostenere il contrario".
(24 agosto 2008)

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...smentisce.html

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da elevul

Credo che sia perché vogliono solo gente che lavora, non gente che fa finta di lavorare...

bhe...non dico acqua, ma al massimo fuocherello...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Hal2001

E' stata fraintesa!





http://www.repubblica.it/2008/07/sez...smentisce.html

bhe, ormai è una tattica consolidata...la focaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa dov'è la focaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

[elevul]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bhe...non dico acqua, ma al massimo fuocherello...

Ok, dimmelo tu.
Gli stiamo davvero così tanto sul caxxo?

[Hal2001]

Originariamente inviato da elevul

Ok, dimmelo tu.
Gli stiamo davvero così tanto sul caxxo?

No! Ma siamo visti come furbetti. Ma una persona perbene riesce a farsi accettare, passando oltre i pregiudizi.
Ne ho esperienza diretta, anche in Italia stessa senza andare tanto lontano

[er-next]

che ministro... mamma mia.... ne combinerà di guai...
dice una cosa poi si accorge della puttanata che ha detto e la fa smentire..

e poi.. 85000 professori in meno.. no comment

e poi.. che caspita significa "deficit strutturale"??

[elevul]

Originariamente inviato da Hal2001

No! Ma siamo visti come furbetti. Ma una persona perbene riesce a farsi accettare, passando oltre i pregiudizi.
Ne ho esperienza diretta, anche in Italia stessa senza andare tanto lontano

Sembra che alla fine il mio secondo passaporto mi sarà parecchio utile...

[Hal2001]

Originariamente inviato da elevul

Sembra che alla fine il mio secondo passaporto mi sarà parecchio utile...

Di che nazionalità lo hai?

[elevul]

Originariamente inviato da Hal2001

Di che nazionalità lo hai?

Rumena.

[Tjherg]

Mmmmm ho ascoltato oggi in spiaggia il suo intervento via radio radicale, ci sono tante tante cose da dire, dalle statistiche da lei citate alla formazione degli insegnanti.

Su tutto una sola realtà, dove ci sono fondi europei c'è solo sperequazione delle risorse, tutti i soldi sono sempre stati spesi Male e nascosti da mani "invisibili".

Sulle statistiche, è facile dire che nel sud ci sono meno risultati, che sulla carta ci sono meno diplomati, che i voti sono anche piu' alti per colpa delle solite "raccomandazioni". Ma andiamo ad analizzare a fondo, mi chiedo, quanti alunni ci sono per classe, e quanti insegnanti? Fare classi da 30 individui sin dall'asilo porta giovamento? ce la fa un insegnante a controllare 30 bimbi di 5 anni? Credo proprio di no sono troppi. e così vale per elementari e medie, i bimbi si portano dietro lacune sin dall'asilo, queste mancanze nn fanno altro che peggiorare col passare degli anni.

Parlando della formazione degli insegnanti posso dire che i corsi fin ora organizzati, sono delle belle prese dei fondelli, qualità zero, programmi stupidi, esami di controllo -farsa. Tutto ovviamente architettato in modo esemplare per far fare soldi agli enti organizzatori (poi quando vai a vedere chi c'è dietro sti enti trovi sempre nomi di politici della regione parenti et amici).

Parliamo ora della scuola e della nuova impronta manageriale che si vuole dare al dirigente, ah si il dirigente che secondo me dovrebbe essere chiamato Preside e non dovrebbe per nulla avere questa etichetta di di manager. Devono creare competitività, aumentare la qualità, come? Impiegando meno personale possibile per risparmiare, lasciando anche le classi scoperte poichè se si'impiega per un solo giorno un precario si spendono troppi soldi, che bella dirigenza no? Ovviamente è lo studente che ne paga. Per nn parlare del fatto che vogliono far etrare le aziende nelle scuole, chissà cosa accadrebbe, gia con i master se vai a vedere gli stages che fanno qui al sud, è capace che ti trovi i corsisti a lavare a terra i corridoi, figuriamoci cosa potrebbero far fare ai diplomandi.
Non capisco perchè vogliono far entrare ste aziende nelle scuole, non è piu' sempolice tenere le scuole tecniche aggiornate tanto quanto le aziende, anzi chi esce dallle scuole dovrebbe essere piu' aggiornato!

Tornando alle docenze ad alla qualità, dico solo che qui c'è un ESERCITO di precari che nn vedono l'ora di lavorare e nn fanno altro che immettersi nelle graduatorie del nord perchè nn ci sono posti al sud ci sono solo tagli, la prima zona presa di mira è Brescia, andate a vedere quanti insegnanti in gamba ci sono li, sono tutti del sud. Mi sa che la qualità la stiamo esportando da qui.
Sono tanto tanto perplesso.

Ma sta tipa, da n'dò sbuca???

cioè sta qui chi è?

85.000 docenti in meno...e chi ha lauree umanistiche, ma non solo, le usa come carta igenica????

COsa vogliono fare??

Annientare quel minimo di educazione che ancora c'è in questo paese allo sfascio?

Le ricordo che la percentuale di docenti è meridionale (non avendo altri sbocchi, qui ci si parcheggia all'università...) e se molti geni non vogliono studiare, non è certo colpa dei docentie o dei loro metodi di insegnamento !

Solo io so le emerite TDC che popolano le scuole, rincoglioniti dalla TV merdosa e diseducativa che c'è, dalla mancanza dei genitori, da falsi miti, etc...

Prevedo un autunno caldo...

Questi ci porteranno in mezzo al nulla...

[חוה]

Originariamente inviato da Tjherg

....cut... Ma andiamo ad analizzare a fondo, mi chiedo, quanti alunni ci sono per classe, e quanti insegnanti? Fare classi da 30 individui sin dall'asilo porta giovamento? ce la fa un insegnante a controllare 30 bimbi di 5 anni? Credo proprio di no sono troppi. e così vale per elementari e medie, i bimbi si portano dietro lacune sin dall'asilo, queste mancanze nn fanno altro che peggiorare col passare degli anni.

...cut...

ma negli altri paesi dove il rapporto alunni/classe raggiunge quello ottimale ( secondo ocse) come fanno? o sono i bimbi italiani particolarmente 'monelli' ?

le medie dicono che in italia la media è 20,5 alunni/classe

in finanziaria 2007 era previsto di innalzarla a 21 con un taglio calcolato in 15000 docenti ( fonte : Gilda)

quindi una strategia alquanto bipartisan, parrebbe

[Tjherg]

Originariamente inviato da חוה

ma negli altri paesi dove il rapporto alunni/classe raggiunge quello ottimale ( secondo ocse) come fanno? o sono i bimbi italiani particolarmente 'monelli' ?

le medie dicono che in italia la media è 20,5 alunni/classe

in finanziaria 2007 era previsto di innalzarla a 21 con un taglio calcolato in 15000 docenti ( fonte : Gilda)

quindi una strategia alquanto bipartisan, parrebbe

Te lo posso dire con carte alla mano, mia madre è isegnante d'asilo (ora in pensione) negli ultimi 5 anni ha avuto classi di 32-33 bimbi con sostegno a singhiozzo (il sostegno è un insegnante a parte per i diversamente abili, che mediamente sono distribuiti uno per classe), 20 alunni per classe, mi vien da ridere.

Originariamente inviato da Tjherg

Te lo posso dire con carte alla mano, mia madre è isegnante d'asilo (ora in pensione) negli ultimi 5 anni ha avuto classi di 32-33 bimbi con sostegno a singhiozzo (il sostegno è un insegnante a parte per i diversamente abili, che mediamente sono distribuiti uno per classe), 20 alunni per classe, mi vien da ridere.

mia madre alle sup con 25-30....fai te e quest'anno vogliono tagliare gli insegnanti di sostegno!

alle sup arrivano del tutto fuori, poi ora con l'obbligo dei 16 ....arriva senza offese, FECCIA

Mi aveva fatto iscrivere a lettere....ossignur...

[Anodaram]

Originariamente inviato da חוה

ma negli altri paesi dove il rapporto alunni/classe raggiunge quello ottimale ( secondo ocse) come fanno? o sono i bimbi italiani particolarmente 'monelli' ?

le medie dicono che in italia la media è 20,5 alunni/classe

in finanziaria 2007 era previsto di innalzarla a 21 con un taglio calcolato in 15000 docenti ( fonte : Gilda)

quindi una strategia alquanto bipartisan, parrebbe

beh tra 15.000(quindicimila) ed 85.000(otttantacinquemila) mi pare ci passi una differenza notevole

[חוה]

certo sono medie, c'è anche scritto, come in tutti gli altri paesi


ps così evito di quotare

85 mila sarebbero spalmati almeno in trienno, 15mila sono solo per il primo anno

nel piano fiorono era previsto un innalzamento dello 0.25 annui del rapporto alunni/docenti, fino al 2013



Alunni, docenti e classi. Eppure, in Italia, le condizioni per fare funzionare la 'macchina scolasticà sembrano esserci tutte: le classi sono mediamente meno affollate rispetto alle altre realtà europee e non (18 alunni per classe in Italia contro i 21,5 della media Ocse), il numero medio di ore di lezione rivolte agli alunni è più alto che negli altri paesi membri e il rapporto alunni insegnanti è favorevole: 11 alunni per insegnante nelle scuole superiori, contro i 13,3 della media Ocse.


http://www.repubblica.it/2006/03/sez...orto-ocse.html

[LUVІ]

N'artra furminata

[johannes]

mah, penso che la Gelmini sia stata poco delicata però purtroppo in molte cose è vero. la ssis a milano dura due anni e in alcune zone del sud un anno, docenti di lingua con un accento dialettale troppo spiccato, insegnanti di italiano che usano espressioni gergali anche a scuola tipo :"io gli chiamo" invece che "io lo chiamo".
direi che alcune cose sarebbero da mettere a posto: chi insegna una lingua straniera deve rimuovere l'accento dialettale. chi insegna italiano non deve trasportare le espressioni dialettali nell'italiano.