[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mercuri0

Però il fatto che il chip sia stabile al suo interno, non implica automaticamente che il sistema sia stabile, perché sul sistema ci sono più "chip" e periferiche. Neanche basta che ciascuno sia stabile, perché è necessario che siano in sincronia anche le interfacce di comunicazione tra i chip.

La cosa non è scontata perché non è scontato l'effetto dell'aumento del voltaggio sui transistor e sulla logica che pilota il bus di comunicazione, e sul bus di comunicazione stesso. Problemi di instabilità all'aumentare del clock potrebbero venire anche dalla geometria fisica dei collegamenti stessi!

Tempo addietro dicevi che pur aumentando il voltaggio non riuscivi ad ottenere un sistema stabile... in questo caso è molto semplice pensare che i problemi di instabilità vengano da qualche altra parte, e non dal sincronismo interno della CPU. l'SB750 ne è la controprova.

Si, ma il discorso torna a quanto affermo... cioé che l'overclock nell'AMD è sbilanciato, ed aggiungerei che l'SB750, se realmente consentirebbe questi 400MHz in più di overclock, è sbagliato dire che fa andare più veloce il procio, quanto invece toglie l'ostacolo che faceva andare di meno il procio.

E direi che tutto torna, perché AMD non è in gradi di fare miracoli, cioé far andare di colpo un procio più veloce.

[moby]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Link please...


con l'uscita dei 45W a 65nm AMD ha modificato il "CPU Model" dei K8 dual core:

BE-2300/2350 per lo steb G1
4xx0 per lo steb G2


Il 5400+ Black edition è stato presentato qualche giorno fa; lo vedremo sul mercato Italiano a settembre....

1) Ma..?!? Il dubbio sull'uso della "b" è nell'articolo e nei commenti: "...It is interesting to note that AMD has changed its naming strategy of Phenom processors, which is now consistent with the rest of the Phenom product family, but inconsistent with the first batch of Phenom B CPUs. As mentioned in a, AMD has chosen to designate its TLB bug-free B3 series Phenom processors with a XX50 number, which clearly indicates that these latest Phenoms (9750, 8750) are in fact B3 series and TLB-bug free processors.
In contrast, the sequence numbers of the preceding B2-series, which included the TLB bug, ended on full hundreds. The first B-series Phenoms were the 9600B and 8600B, which indicated that these are processors with the B2-series core. However, AMD told us that the 9600B and 8600B processors are actually B3-series CPUs. As if the sequence numbering system isn’t already confusing enough, AMD has now some inconsistencies of B2/B3 markers within the same product family, which does not necessarily make a purchase decision much easier, especially, if you are trying to figure out which processors have the TLB bug and which do not.
Guys, why don’t you rename the 9600B and 8600B to 9650B and 8650B, if these are TLB bug-free chips?"

Più che un dubbio, una critica alla politica dei nomi di AMD!

2) Lo so che i be G2 ora hanno la sigla 4xx0: è che anche qui volevo capire a cosa si riferisse questa maledetta "b": non mi sembra (e sul sito dell'AMD non ho trovato riferimenti) che abbiano introdotto delle novità. Inoltre, mi aspettavo un be 4xx0 di frequenza più alta, a questo punto.

3) Aahhh, deve ancora uscire...! Sapevo che dovevano uscire da tempo...inoltre, anche leggendo quì (questa e altre discussioni in tema) e là, sembrava che non fossero più in programma!

[peppecbr]

mi confermate che il nuovo x4 9150 da 65w è esente da bug ed ha il molti sbloccato? altra cosa rmclok gli x4 ancora non li riconosce vero?

lo chiedo perchè dovrei undervoltare un po grazie!!

[paolo.oliva2]

Per me il discorso B2-B3 lo inquadro unicamente come differenza di silicio, una tolleranza inferiore all'overclock e l'NB e HT a 1,8GHz anziché 2GHz.
Quello che dice Tom's è giusto, ma fondamentalmente inutile, in quanto crederei che AMD, con la figuraccia che ha fatto e con il lancio dei 45nm, possa rischiare producendo (e non ne vedo i motivi, in quanto credo che produrre un B2 o un B3 costi uguale) dei B2 al posto dei B3 senza un senso logico.

Per me faceva meglio dedicarsi ad un articolo su come funzia l'SB750 al suo interno, di certo più interessante che rispolverare il TLB-BUG che nonostante il chiasso che ha fatto, alla fine mai un procio al mondo ha resettato con TLB-FIX disattivata.

Per me, con una punta di malizia, è pubblicità negativa gratuita... la prova è questo post, subito dopo:

Originariamente inviato da peppecbr

mi confermate che il nuovo x4 9150 da 65w è esente da bug .....

Senza la riesumazione del TLB-BUG, forse non ci sarebbe stata...

[maxsona]

Originariamente inviato da peppecbr

mi confermate che il nuovo x4 9150 da 65w è esente da bug ed ha il molti sbloccato? altra cosa rmclok gli x4 ancora non li riconosce vero?

lo chiedo perchè dovrei undervoltare un po grazie!!

Il 9150 è esente da bug, ma non essendo un BE non dovrebbe avere il molti sbloccato

[viscm]

Originariamente inviato da maxsona

Il 9150 è esente da bug, ma non essendo un BE non dovrebbe avere il molti sbloccato

verso l'alto , naturalmente, xchè verso il basso è sbloccato
e vista la seconda domanda su l'rmclock mi sembrava doverosa questa precisazione.

Cmq quest'ultimo programma,da quello che so, ancora non gestisce i phenom.
Per essere + precisi su cosa si possa o non si possa fare con l'rmclock potresti chiedere a Paolo.Oliva se può provarlo.

[Life bringer]

Se non sbaglio rmclock è totalmente incompatibile con i phenom, ergo non ci si fa niente, anche io credevo il contrario, poi proprio su questo topic mi hanno detto questa cosa, che ahime è vera...

[El Alquimista]

Originariamente inviato da peppecbr

lo chiedo perchè dovrei undervoltare un po grazie!!

..... però il phenom con alcune schede AsRock
se ricordo bene, permette di spegnere alcune fasi di alimentazione

[Mercuri0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si, ma il discorso torna a quanto affermo... cioé che l'overclock nell'AMD è sbilanciato, ed aggiungerei che l'SB750, se realmente consentirebbe questi 400MHz in più di overclock, è sbagliato dire che fa andare più veloce il procio, quanto invece toglie l'ostacolo che faceva andare di meno il procio.

Io non direi proprio così, ma sono d'accordo con la sostanza.

(la differenza tra "non lo fa andare meno veloce" e "lo fa andare più veloce" non è così evidente ^^'', ma evidentemente ti riferisci a discussioni che avete avuto in passato e che non ho letto)

[MonsterMash]

Originariamente inviato da peppecbr

mi confermate che il nuovo x4 9150 da 65w è esente da bug ed ha il molti sbloccato? altra cosa rmclok gli x4 ancora non li riconosce vero?

lo chiedo perchè dovrei undervoltare un po grazie!!

il 9150 è un b3, quindi nn soffre del bug della tlb. Ha il moltiplicatore bloccato verso l'alto, per cui per overclocckare si deve agire solo di bus. Per quanto riguarda rmclock, questo software non riconosce le cpu k10, per cui non funziona con i phenom e gli opteron barcelona. E pare che non ci siano buone prospettive che venga reso compatibile neanche in futuro

Ciao.

[paolo.oliva2]

Ma... ognuno ha le sue fobie...
La mia è quella di avere una lista di programmi residenti e accessori la più corta possibile. E' una fobia, ma ho sempre fatto così, perché in caso di problemi è la strada più corta per scoprire la causa del problema.
In generale al max sono sempre sotto i 20 task attivi in windows, tutto compreso. Quando ho preso un portatile, 1 mese fa circa, un altro po' e svengo.... 56 task attivi, SOCCIA, va bene che è un dual (AMD, Turion), con 2GB e windows XP pro... ma 30 task residenti in più sono un'esagerazione, a parte oltre 20 secondi in più per caricare tutto.

[greeneye]

Originariamente inviato da moby

1) Ma..?!? Il dubbio sull'uso della "b" è nell'articolo e nei commenti:
....
Più che un dubbio, una critica alla politica dei nomi di AMD!

2) Lo so che i be G2 ora hanno la sigla 4xx0: è che anche qui volevo capire a cosa si riferisse questa maledetta "b": non mi sembra (e sul sito dell'AMD non ho trovato riferimenti) che abbiano introdotto delle novità. Inoltre, mi aspettavo un be 4xx0 di frequenza più alta, a questo punto.

I "B" sono i 'business class'; è una serie di cpu per i grandi oem che amd si impegnaa mantenere sul mcato per 3 anni.

http://www.amd.com/it-it/Processors/..._15490,00.html

[moby]

Originariamente inviato da greeneye

I "B" sono i 'business class'; è una serie di cpu per i grandi oem che amd si impegnaa mantenere sul mcato per 3 anni.

http://www.amd.com/it-it/Processors/..._15490,00.html

Grazie!
Quindi, come caratteristiche non cambia nulla, come avevo immaginato. E' più un discorso commerciale!
Vebbé, rimarrò sintonizzato.

[peppecbr]

rmclok mi serviva per diminuire il v.core da windows , con il 4450 che ho è una meraviglia farlo da windows senza mai riavviare!!

sono accorgimenti che per chi fa l'opposto di quello che faccio io [overclock] non interessano

io lo prenderei per undervoltarlo e portarlo a 1,2ghz ma anche di meno visto che ho 4 core belli pronti a fare tutto

ho letto dell'uscita dei 45mn e visto i primi test... oltre ad un incremento delle prestazioni ce anche un ulteriore calo di tdp cavolo se arrivano con un x4 a 45w lo prendo anche se mi costa 200€

l'uscita sul mercato , voi che sicuramente siete più informati di me , per quanto è prevista? nel test erano vaghi

[787b]

Originariamente inviato da peppecbr

rmclok mi serviva per diminuire il v.core da windows , con il 4450 che ho è una meraviglia farlo da windows senza mai riavviare!!

sono accorgimenti che per chi fa l'opposto di quello che faccio io [overclock] non interessano

io lo prenderei per undervoltarlo e portarlo a 1,2ghz ma anche di meno visto che ho 4 core belli pronti a fare tutto

ho letto dell'uscita dei 45mn e visto i primi test... oltre ad un incremento delle prestazioni ce anche un ulteriore calo di tdp cavolo se arrivano con un x4 a 45w lo prendo anche se mi costa 200€

l'uscita sul mercato , voi che sicuramente siete più informati di me , per quanto è prevista? nel test erano vaghi

bhe potresti abbassare tre core e uno tenerlo a def così avari un minor consumo ma un core più potente no?

io non vedo l'ora che esca un quad amd che consumi poco

[capitan_crasy]

Alla vigilia del "Intel Developer Forum" Randy Allen ( vice presidente Computing Solutions Group AMD ) ha dichiarato che le CPU Opteron core Shanghai a 45nm saranno disponibili nel quarto trimestre 2008.
Secondo lo stesso Allen, Shanghai è stato progettato per competere con le nuove CPU Intel Nehalem
( ), in particolare nelle soluzione dual socket per il mercato dei server; purtroppo però non ha specificato quali siano le migliorie apportate all'architettura K10 con l'introduzione del processo produttivo a 45nm...
Gli Opteron a 45nm saranno compatibili con le attuali schede mamme socket 1207 grazie ad un aggiornamento BIOS, mentre la Cache L3 sarà di 6MB e il controller di memoria potrà gestire le memorie DDR3.


Clicca qui...

[capitan_crasy]

AMD avrebbe intenzione di presentare un nuovo chipset pensato espressamente per il mercato server/workstation da affiancare alle CPU core Shanghai previste per il quarto trimestre 2008.
Il chipset quasi sicuramente deriva dagli attuali chipset serie 700 AMD e introdurranno per la prima volta in questo mercato il pieno supporto all' HyperTransport 3.0, un miglioramento alla tecnologia di virtualizzazione, PCI-Express 2.0 e il supporto futuro alle memorie DDR3.
L'uscita prevista è per il primo trimestre 2009, ma per ora non si sa altro su questo nuovo chipset AMD...


Nota personale
qualche mese fa si parlava di una versione del 780G con IGP certificata FireGL oppure una versione modificata dell'attuale chipset 790X con supporto al Classic Crossfire...

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Alla vigilia del "Intel Developer Forum" Randy Allen ( vice presidente Computing Solutions Group AMD ) ha dichiarato che le CPU Opteron core Shanghai a 45nm saranno disponibili nel quarto trimestre 2008.
Secondo lo stesso Allen, Shanghai è stato progettato per competere con le nuove CPU Intel Nehalem
( ), in particolare nelle soluzione dual socket per il mercato dei server; purtroppo però non ha specificato quali siano le migliorie apportate all'architettura K10 con l'introduzione del processo produttivo a 45nm...
Gli Opteron a 45nm saranno compatibili con le attuali schede mamme socket 1207 grazie ad un aggiornamento BIOS, mentre la Cache L3 sarà di 6MB e il controller di memoria potrà gestire le memorie DDR3.


Clicca qui...

Secondo me, si è visto certamente un incremento di IPC da parte del 45nm AMD, però io perlomeno non ho visto come si comportano 2 Nehalem sulla stessa mobo, AMD sicuramente va bene.
Comunque non so se sia strategia commerciale o altro, però AMD sembra piuttosto convinta di poter contrastare il Nehalem.

Comunque quel discorso è riferito allo Shanghai.

In ambito desktop, non so, ma in desktop conta l'IPC, ma fino ad un certo punto, perché la differenza tra AMD e Intel, l'IPC varia da un 3% a quanto? un 8%? Ma se guardiamo il clock, a stock c'è un 25% in meno ed in overclock diciamo da un 20% (3,3GHz-->4GHz e supporrei che con i clock superiori dei Penryn di fascia alta si resti sullo stesso livello contando l'accoppiata con l'SB750).

Per rendere facile il calcolo, direi che attualmente vi sia un gap inferiore del 30%, tra IPC e overclock

Se AMD incrementasse l'IPC del 20%, che diciamo sarebbe il massimo di quanto anticipato ufficialmente, vedrebbe il Deneb teoricamente superiore alla controparte Intel, ma se il clock non incrementa, vi sarebbe sempre una differenza di circa il 10% in meno, nel totale. Quindi il Nehalem sarebbe ulteriormente più distante.

Secondo me l'unica carta veramente competitiva sarebbe il clock.

In Intel, dal mio punto di vista, il passaggio dai 65nm ai 45nm non ha visto gli stessi margini di incremento come dal passaggio dai 90nm ai 65nm, soprattutto è migliorato nel TDP.

Il punto è che la tecnologia è stata sfruttata al massimo oppure il 45nm in casa Intel non è stato fortunato come il 65nm?

In fin dei conti se guardiamo il 65nm di AMD c'è una notevole differenza. Un Q6600 che è a 65nm, lasciando perdere i WR che sono un mondo a parte, credo che nell'uso continuativo sia possibile averlo a 4GHz, ma il 45nm si passa a 4,5GHz (sempre contando il problema di non superare gli 1,4V di Vcore).
Io non conosco i clock di altri produttori su base 45nm... e non so nemmeno se i proci IBM da 4GHz clock-stock siano su base 45nm oppure 32nm, però comunque il fatto che altri possano proporre cpu a clock-stock ben più alto, mi fa pensare che il clock potrebbe essere migliorabile.

Chiaramente, sempre per supposizione, sarebbe più facile per AMD controbattere Intel con un procio che già al momento con il C0 sembra aver recuperato in IPC, ma ancora con il beneficio che non si conosce il clock ed overclock massimi. Al momento il C0 SE ha raggiunto traguardi simili al B3, ma su SB600, mentre il B3 su SB700-750. Direi che sarebbe una valita ipotesi che il Deneb possa attualmente essere commercializzato anche sopra i 2,8GHz, direi anche 3GHz. Ma siamo sul C0. E se il C1 potesse andare sui 3,5GHz a stock?
Per me il punto è questo... anche con il migliore IPC, se non aiutato dal clock, non basta nè vs il Penryn e tantomeno vs Nehalem.
Se invece il clock fosse superiore, questo lo vedrebbe già in vantaggio sicuramente sul Penryn, ma questa condizione di per sé è già sufficente per competere vs Nehalem.

[v3l3no]

ciao ragazzi, dopo tanto tempo eccomi qua, ero in vacanza...per evitare di leggere le kilometriche stringhe, qualcuno potrebbe farmi un sunto in 4 parole sulle ultime novità in ambito k10 ?

grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Orca Eva... direi che in questo caso il confronto B3 - C0 è schiacciante!

Rettifico: occhio a non fare confusione con 32 - 64 bit!!...
Comunque, in questo caso siamo ancora distanti da Conroe/Penryn, purtroppo... vedremo il C1

Io credo che abbiano usato SO a 32bit... Se fosse a 64bit, ne sarei contento in quanto il Phenom in overclock perde almeno 300MHz sui 64bit (Esempio Monstermash)

Io ho il 32bit.

Ma distanti su quale base? Per l'IPC mi sembra di no, per il clock sicuramente si