Aspettando fiduciosi il crollo immobiliare...

[<Straker>]

Originariamente inviato da Cfranco

Hai detto giusto , ma in Italia le aziende non sono molto serie generalmente , ci sono fior di società che hanno messo la maggior parte dei loro risparmi nel mattone , "sono investimenti solidi che rendono sicuramente nel tempo"

No , no , sto parlando di SpA quotate in borsa

E che razza di "investimento" e' per un'azienza un investimento nel mattone?? Un'azienda deve investire per aumentare la produttivita'; tutt'al piu' il mattone puo' servire solo per diversificare, ma il core dell'investimento deve essere in innovazione.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da <Straker>

Se stai parlando di gente che col ristorante o il negozio di scarpe si e' arricchita negli ultimi quattro/cinque anni e ha comprato la terza o quarta casa, allora ti do ragione; e come dicevo prima, non ci vedo nulla di brutto se scoppia la bolla

ma guarda che non e' proprio cosi' come la vuoi mettere tu sai !?
A fronte di un aumento per esempio di una pizza del doppio rispetto alla lira c'è un aumento proporzionato che grava sul pizzarolo quando acquista le materie prime , luce , affitto dei locali , bibite e compagnia bella ...
quindi non e' che tutti quelli che avevano delle attivita' ora hanno venduto tutto , acquistato 999 case e si trovano con il culo immerso in piscina tutto il giorno ...

[<Straker>]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma guarda che non e' proprio cosi' come la vuoi mettere tu sai !?
A fronte di un aumento per esempio di una pizza del doppio rispetto alla lira c'è un aumento proporzionato che grava sul pizzarolo quando acquista le materie prime , luce , affitto dei locali , bibite e compagnia bella ...
quindi non e' che tutti quelli che avevano delle attivita' ora hanno venduto tutto , acquistato 999 case e si trovano con il culo immerso in piscina tutto il giorno ...

E pero' non e' nemmeno come la vuoi mettere tu
Perche' la spesa che faccio abitualmente al supermercato non si e' raddoppiata rispetto a quattro anni fa; ha subito degli aumenti, ma in misura mooooolto inferiore rispetto agli aumenti praticati dai locali pubblici. Cio' significa che questi ultimi hanno recuperato l'aumento delle materie prime; ma non solo: ci hanno lucrato su e di parecchio.
Non e' un caso che i maggiori disagi li ha vissuti le persone a reddito fisso. Costoro se si sono potuti comprare la casa in questi anni, e' stato solo grazie al denaro ai minimi.

[ulisss]

concordo con <Straker> chi vive di un lavoro dipendente ha subito una mazzata dall'incapacità con cui è stato gestito il passaggio dalla lira all'euro.
Non condanno l'euro, che in linea di principio, secondo me è una buona cosa, ma il modo con cui in Italia è stata gestita una delicatissima fase di transizione.
Tale transizione ha permesso a tanti di fare i furbi....e dopo 4 anni ci ritroviamo adesso che chi quadagnava (se tutto andava bene) 1 milione e mezzo delle vecchie lire ora guadagna sotto gli 800 euro che equivalgono ad un potere d'acquisto pari alle vecchie 800.000 lire.
Gran bella cosa vero ?

[bjt2]

Originariamente inviato da <Straker>

Allora ripagheremo il debito aumentando le tasse sull'alcol
Scherzi a parte: assumere in nero e' contro la legge. E chi si arrischia a farlo, ne subira' le conseguenze penali quando verra' scoperto. Punto
Piuttosto s'avra' da tornare al ruolo originario del lavoro precario, cosi' come fu concepito dal csx: coprire i periodi di produzione extra; a quel punto e' anche lecito che venga tassato di piu'

Quante persone lavorano in nero? Al sud credo almeno il 10%. Quanti vengono denunciati? Credo pochissimi. Eppure tutti sanno o hanno un amico o parente nelle forze dell'ordine. Pechè non intervengono? Perchè in nero è meglio di niente. E allora precario è meglio di in nero. Certo... "posto fisso" è meglio di precario... Ma essere licenziati è più difficile che divorziare... Anche quando il lavoratore ha torto (tipo è assenteista)... Chi è che assumerebbe a queste condizioni?

[bjt2]

Originariamente inviato da sempreio

le cause sono molteplici non mi volevo riferire solo a quel determinato settore, il punto è che stiamo respirando solo col mercato immobiliare crolla quello e di conseguenza tutti i settori ne pagheranno le conseguenze




ma se l' hanno già alzato di 0.5punti e a giugno si prevede un' altro 0.25 in più e il prossimo anno secondo le previsioni sarà ben peggio

Allora perchè l'interesse del mio cc continua a scendere? Era al 4% nel 1996, ora è allo 0,125% ...

[<Straker>]

Originariamente inviato da bjt2

Quante persone lavorano in nero? Al sud credo almeno il 10%. Quanti vengono denunciati? Credo pochissimi. Eppure tutti sanno o hanno un amico o parente nelle forze dell'ordine. Pechè non intervengono? Perchè in nero è meglio di niente. E allora precario è meglio di in nero. Certo... "posto fisso" è meglio di precario... Ma essere licenziati è più difficile che divorziare... Anche quando il lavoratore ha torto (tipo è assenteista)... Chi è che assumerebbe a queste condizioni?

Stiamo parlando di contesti molto differenti, e affrontare il discorso ci porterebbe ot -oltre a scatenare vari flame
Pero', in un contesto di piena legalita' (dove cioe' il datore di lavoro e' maggiormente sensibile a rimanere nella legalita', grazie anche a controlli efficaci da parte delle forze dell'ordine) nessuno ha convenienza a offrire lavoro in nero: alle stesse condizioni puo' assumere con co.pro.
A questo punto, chi glielo fa fare a rischiare un controllo e essere punito?

[Swisström]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma no dai, un'azienda seria diversifica gli investimenti

e cioè? un azienda di immobili mica si mette ad importare e rivendere chupa chups....

non so mica tutte multinazionali che possono investire ed essere competitivi in molti campi.

[sempreio]

Originariamente inviato da bjt2

Allora perchè l'interesse del mio cc continua a scendere? Era al 4% nel 1996, ora è allo 0,125% ...

semplice perchè c' era la liretta che andava sempre giù rispetto alle monete forti, ora con una moneta cosi stabile questa cosa non succede, ma è un bene

[CoreDump]

Mi unisco al 3d visto che spero un giorno di riuscire a comprarmi casa, e posto
un link in un certo senso attinente al 3d purtroppo

http://www.repubblica.it/2006/05/sez...ade-fisco.html

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Gemma

la cosa mi preoccupa non poco.
Lo scoppio della bolla significherebbe che ad un certo punto uno si trova in mano un bene svalutato a fronte di rate per pagare una cifra che il bene non vale più.
E ciò è molto grave, non solo per chi compra case oltre la prima, ma anche per la prima.

Infatti io aspetterò a comprare casa fino a quando la bolla non scoppierà, non ho la minima intenzione di indebitarmi a vita per colpa di ladri bastardi che speculano sulla vita della povera gente.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da <Straker>

E che razza di "investimento" e' per un'azienza un investimento nel mattone?? Un'azienda deve investire per aumentare la produttivita'; tutt'al piu' il mattone puo' servire solo per diversificare, ma il core dell'investimento deve essere in innovazione.

Ecco infatti il perchè della crisi industriale italiana Per quanto ho visto in giro io di industriali seri che investono i propri guadagni per espandersi, formare i dipendenti ed accrescere la propria produttività ce ne sono ben pochi, pensano quasi tutti a farsi "i soldi" ed a metterli in Svizzera o peggio ancora in case.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma guarda che non e' proprio cosi' come la vuoi mettere tu sai !?
A fronte di un aumento per esempio di una pizza del doppio rispetto alla lira c'è un aumento proporzionato che grava sul pizzarolo quando acquista le materie prime , luce , affitto dei locali , bibite e compagnia bella ...
quindi non e' che tutti quelli che avevano delle attivita' ora hanno venduto tutto , acquistato 999 case e si trovano con il culo immerso in piscina tutto il giorno ...

Ho due amici ristoratori e so quanto è il loro guadagno netto e ti posso assicurare che con la faccenda dell'euro hanno incrementato gli utili in maniera vergognosa.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da bjt2

Quante persone lavorano in nero? Al sud credo almeno il 10%. Quanti vengono denunciati? Credo pochissimi. Eppure tutti sanno o hanno un amico o parente nelle forze dell'ordine. Pechè non intervengono? Perchè in nero è meglio di niente. E allora precario è meglio di in nero. Certo... "posto fisso" è meglio di precario... Ma essere licenziati è più difficile che divorziare... Anche quando il lavoratore ha torto (tipo è assenteista)... Chi è che assumerebbe a queste condizioni?

E' grazie a ragionamenti stile "meglio che niente" che i lavoratori stanno perdendo tutti i diritti che si sono guadagnati i loro padri ed i loro nonni con durissime lotte sindacali nel corso dei decenni.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da bjt2

Allora perchè l'interesse del mio cc continua a scendere? Era al 4% nel 1996, ora è allo 0,125% ...

Perchè sempreio parlava di tassi di interesse sui prestiti

[roverello]

Originariamente inviato da <Straker>

E che razza di "investimento" e' per un'azienza un investimento nel mattone?? Un'azienda deve investire per aumentare la produttivita'; tutt'al piu' il mattone puo' servire solo per diversificare, ma il core dell'investimento deve essere in innovazione.

Si chiama innovazione e ricerca all'italiana.
E poi sarebbe la manodopera che costa troppo.
Manica di pirati da 4 soldi!!!

[potino78]

Che dire, non dovrebbero esserci razionalmente e ragionevolmente parlando più dubbi sul discorso CALO/CROLLO (poi ciascuno contestualizza ed usa i termini che vuole).

Giustizia è fatta.

http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...108242947.html

http://cobraf.wallstreetitalia.com/f...eply_id=110427

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

http://www.beppegrillo.it/2008/07/fannie_e_freddi.html

http://www.allfinweb.com/ne/03072008...a-della-crisi/

http://miaeconomia.leonardo.it/econo...l_rasoio_95103

http://www.corriere.it/economia/08_g...ba99c667.shtml

Se ne volete ancora per convincervi ne ho.........

Originariamente inviato da <Straker>

Speriamo che la bolla scoppi al piu' presto

Speriamo si, visto che io dovrei comprarmi la 1ª casa.

Si sente sempre lamentarsi del caro mutui quando in realtà quello è SOLO QUALCOSA DI INDOTTO!!!

I mutui sono cari perchè le case costano uno SPROPOSITO!!!

Se le case avessere dei costi decisamente inferiori il problema mutui non si porrebbe.

[dave4mame]

guarda che con "mutuo caro" si intende il costo del denaro, non il suo importo.

il rapporto causa-effetto è l'esatto contario
le case sono aumentate di prezzo quando il costo del denaro (e dei mutui) era assai basso...


ps.
non ho voglia di cercare conferma, ma se vicus mercati è la ridente cittadina brianzola dove sorgono le torri bianche, mi sa che che puoi aspettare e sperare...

[potino78]

Non devi avere una speranza, il sentiment è totalmente cambiato, ormai è CERTEZZA.

Stai girando per visionare immobili?

Mi raccomando... spara sempre molto basso.... (che ne so... chiedono 200 tu offri 140) SENZA VERGOGNARTI.

Gli agenti immobiliari proveranno a farti sentire un pezzente, negheranno l'evidenza con frasi tipo (c'è stato solo un rallentamento, il mercato si sta riprendendo) NON CREDERGLI.

Vedrai che alla fine è il venditore che deve cedere, chi compra ha ormai il coltello dalla parte del manico. E se proprio arriva il "pollo" che la compra a 200 e te la porta via...pazienza: sul mercato c'è il boom di case invendute, una scelta quasi imbarazzante per chi compra. E ne troverai sicuramente un'altra anche migliore.

Più puoi permetterti di aspettare meglio è, tuttavia i saldi sono già iniziati.

Mi raccomando, spargi la voce, poichè un decennio di illussione e delirio generale sul mattone che cresce è difficile da sradicare.

Se gli italiani fossero meno fessi già oggi assisteremmo al crollo, anzi forse sarebbe già ora della risalita e della ripresa.

Poco male, il divertimento è appena cominciato.