Governo sopprime l'Alto Commissario anticorruzione

[gourmet]

Caspita, che peccato, non sapevo nemmeno che esistesse, e invece a quanto pare aveva iniziato a lavorare bene

Sul fatto che nessuno lo conoscesse e parlasse delle sue indagini, probabilmente è dovuto alla stampa di regime che della lotta alla corruzione ormai se ne sbatte altamente.

[xela92]

ciò testimonia la reale volontà di contrastare la corruzione

[kintaro oe]

Il problema e' che era un commissario che si limitava ad avviare indagini, ma che non sfociavano in nessun inizio di processo.

E' triste a dirsi, ma la sua presenza non ha apportato nessun beneficio alla giustizia poiche' delle indagini svolte da questo supercommissario, nessuna si e' prodotta in un processo, perche' da parte delle procure regionali non c'é la volonta' di perseguire quei reati.
Ma poi, buona parte di quelle indagini vertono in regioni dove la corruzione e' sistematica e insita nel sistema, e dulcis in fundo, doveva rendere conto del suo operato a mastella e soci, che da quelle parti dettano legge, non mi meraviglia che anche bersani lo abbia voluto defenestrare.

Alla fine, la sua mancanza non cambiera' una virgola lo stato attuale della corruzione

[gourmet]

Originariamente inviato da kintaro oe

Il problema e' che era un commissario che si limitava ad avviare indagini, ma che non sfociavano in nessun inizio di processo.
(

Come fai a saperlo? se ha iniziato a lavorare nel 2006, visti i tempi biblici della giustizia italiana e delle indagini delle procure..

Pefino dalle inchieste di Report sono nate varie inchieste giudiziarie che hanno portato a processi, figuriamoci da inchieste come queste svolte da un commissariato con a capo un ex prefetto.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da gourmet

Come fai a saperlo? se ha iniziato a lavorare nel 2006, visti i tempi biblici della giustizia italiana e delle indagini delle procure..

Pefino dalle inchieste di Report sono nate varie inchieste giudiziarie che hanno portato a processi, figuriamoci da inchieste come queste svolte da un commissariato con a capo un ex prefetto.

Ecco, hai centrato il problema, ex prefetto.....
Sei a conoscenza di qualche autorizzazione a procedere, o di qualche avviso di garanzia, o di custodia cautelare riguardo a quelle indagini ?
Io non ho trovato nulla, magari poi mi sbaglio...
Ah, gli avvisi di garanzia si mandano gia' alle prime indagini preliminari.
Spiace dirlo, ma come fa' un'alto commissario a perseguire le corruzioni quando doveva rendere conto a un suo superiore coinvolto nelle corruzioni ?

Cercare di debellare la corruziona in meridione e' come svuotare il mare con un secchiello ............forato

Spiace dirlo, ma il commissario indaga, poi sono le procure che proseguono l'indagine, e se non c'é la volonta' di quest'ultime, e anzi, ti ostacolano queste indagini (de magistris), il commissario puo' solo scrivere foglie per poi archiviarli a futura memoria....

[LUVІ]

Quindi da "con la mafia bisogna imparare a convivere" siamo arrivati a "con la corruzione bisogna farci l'abitudine"?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi da "con la mafia bisogna imparare a convivere" siamo arrivati a "con la corruzione bisogna farci l'abitudine"?

come al solito sei un travisatore nato...

sto dicendo solo che le indagini le porta avanti le procure , il commissario da solo no fa' un'emerita mazza...

...........ma che ci sto' a fare a discutere con te......

[Ser21]

Piano di rinascita democratica

Dopo i fascisti su marte...abbiamo i piduisti a roma...

[Korn]

Originariamente inviato da kintaro oe

come al solito sei un travisatore nato...

sto dicendo solo che le indagini le porta avanti le procure , il commissario da solo no fa' un'emerita mazza...

...........ma che ci sto' a fare a discutere con te......

siccome suppongo che qua dentro in pochi sappiano quali competenze specifiche avesse questo alto commissariato, mi pare inutile stare a recriminare sul fatto che non faccia nulla, quando poi basta accedere al sito per vedere che fanno...

[cocis]

i comunisti sono stati sconfitti

[whistler]

grande silvio.
un presidente c è solo un presidente
un presidenteeeeeeeeeeee

[generals]

vero anche che a giudicare dai risultati e dalla corruzione dilagante questo alto commissariato non serviva a u c@@o

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Korn

siccome suppongo che qua dentro in pochi sappiano quali competenze specifiche avesse questo alto commissariato, mi pare inutile stare a recriminare sul fatto che non faccia nulla, quando poi basta accedere al sito per vedere che fanno...

esatto, basta accedere al sito per vedere cosa fa questo alto commissario, per poi accorgersi che , di tutti i documenti esposti in quel sito, nessuno e' sfociato in un'indagine da parte della magistratura, nessun avviso di garanzia, nessuna autorizzazione a procedere, nessuna indagine preliminare, niente di niente, e a questo punto chiedo anche a te a cosa puo' servire un'alto commissario che viene bellamente ignorato dalla magistratura...
e non venite a dirmi che ci sono i tempi tecnici , e che ogni cosa ha suo tempo, perche' se ha trovato il tempo per inquisire il berlusca per 2 zoccolette da piazzare in rai, poteva benissimo occuparsi ANCHE di faccende ben piu' serie, come quelle evidenziate sul sito dell'alto commissario, dove ci sono cose ben piu' gravi, con enormi giri di denaro e vittime della malavita.

Discorso diverso se l'alto commissario avesse avuto i poteri di un magistrato, ma una figura che si limita a raccogliere delle prove, ma che poi non viene minimamente considerato dalla magistratura, che utilita' puo' avere ?

Suvvia, non pigliamoci in giro, il problema e' che le prove ci sono , ma la magistratura non interviene o non ha la possibilita' di intervenire per molteplici motivi, che puo' essere un'organico sottodimensionato, la scarisita' di fondi.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da generals

vero anche che a giudicare dai risultati e dalla corruzione dilagante questo alto commissariato non serviva a u c@@o

Sai cos'é ?
Per loro l'importante e' l'apparenza.
Fa' figo dire "c'é un'alto commissario contro la corruzione","ce lo abbiamo messo perche' vogliamo sconfiggere la corruzione","vogliamo che rimanga perche' siamo contro la corruzione", poi non importa se i risultati sono pari a zero......

Se invece si inizia a discutere di sostanza, ci si accorge che e' una figura talmente priva di poteri, talmente marginale al sistema giudiziario, che ci si accorge che e' stato messo li piu' per motivi politici, una specie di manifesto, e questa e' una critica diretta al pdl che ai tempi istitui questa figura.

[Korn]

Originariamente inviato da kintaro oe

esatto, basta accedere al sito per vedere cosa fa questo alto commissario, per poi accorgersi che , di tutti i documenti esposti in quel sito, nessuno e' sfociato in un'indagine da parte della magistratura, nessun avviso di garanzia, nessuna autorizzazione a procedere, nessuna indagine preliminare, niente di niente, e a questo punto chiedo anche a te a cosa puo' servire un'alto commissario che viene bellamente ignorato dalla magistratura...

ripeto tu sai precisamente a cosa serve,sai prechè l'europa ha inventato questa cosa inutile, mi sapresti dire da dove prendi la notizia che nessuna indagine per input, mi sapresti perchè l'alto commissariato dovrebbe solo far indagini, visto che solo di quello ti preoccupi, quando non è così.

e non venite a dirmi che ci sono i tempi tecnici , e che ogni cosa ha suo tempo, perche' se ha trovato il tempo per inquisire il berlusca per 2 zoccolette da piazzare in rai, poteva benissimo occuparsi ANCHE di faccende ben piu' serie, come quelle evidenziate sul sito dell'alto commissario, dove ci sono cose ben piu' gravi, con enormi giri di denaro e vittime della malavita.

ti risulta che siano finite le indagini su questo argomento? e anche se fosse non ti sembra grave che il silvio corrompa senatori promettendo raccomandazioni? non ti sembra grave questa corruzione?

Discorso diverso se l'alto commissario avesse avuto i poteri di un magistrato, ma una figura che si limita a raccogliere delle prove, ma che poi non viene minimamente considerato dalla magistratura, che utilita' puo' avere ?

Suvvia, non pigliamoci in giro, il problema e' che le prove ci sono , ma la magistratura non interviene o non ha la possibilita' di intervenire per molteplici motivi, che puo' essere un'organico sottodimensionato, la scarisita' di fondi.

bom se ci fossero le prove i processi sarebbero già iniziati

[dantes76]

Originariamente inviato da LUVІ

Quindi da "con la mafia bisogna imparare a convivere" siamo arrivati a "con la corruzione bisogna farci l'abitudine"?

corrompere e' lecito... ricorda niente intercettazioni sotto reati con pene da 10 anni in giu'...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Korn

ripeto tu sai precisamente a cosa serve,sai prechè l'europa ha inventato questa cosa inutile

Non si contesta la creazione del supercommissario, bensi i poteri che ad esso sono stati affibiati.
Sicuramente in altri stati questo supercommissario avra' i poteri che ha un magistrato, cioe' ha la possibilita' di commissariare, inquisire, perquisire ecc, mentre il nostro e' di pura facciata, per i poteri che gli sono stati conferiti, e messo li come una statua.
E' come il responsabile della sicurezza in alcune medie aziende, una figura che si occupa di segnalare e annotare i problemi riscontrati al principale, poi questo nella maggior parte dei casi lo ignora perche' gli fa comodo, non vuole spendere soldi. ecc.

mi sapresti dire da dove prendi la notizia che nessuna indagine per input, mi sapresti perchè l'alto commissariato dovrebbe solo far indagini, visto che solo di quello ti preoccupi, quando non è così.

Dove prendo la notizia ?
Dallo stesso sito del commissario, che come dice la parola stessa "commissario", non ha competenze oltre quella di raccogliere informazioni, e basta.
Non si legge di nessuna azione intrarpresa nei confronti degli indagati, il commissiario si limita alla sola indagine, perche' e' il magistrato che puo' intrarprendere provvedimenti giudiziari.

Ma poi, ti invito a portare una qualsiasi azione giudiziaria sfociata dalle informazioni raccolte da questo commissario, ma ti dico subito di non perdere tempo perche' non c'é una procura che abbia preso a cuore quelle indagini.

ti risulta che siano finite le indagini su questo argomento? e anche se fosse non ti sembra grave che il silvio corrompa senatori promettendo raccomandazioni? non ti sembra grave questa corruzione?bom se ci fossero le prove i processi sarebbe già iniziati

Ma questo commissario puo' andare avanti per anni a raccogliere informazioni e prove, ma se poi le procure non fanno nulla, mi diche che utilita' possono avere , se non quelle di riempire i blog ?
Tra l'altro, tante informazioni di questo alto commissario sono note a chi fa' giornalismo investigativo da parte di alcune testate giornalistiche minori, come "il resto", anni e anni a raccontare sempre le stesse cose, e che cosa e' cambiato ?
Che i malviventi sono ancora al loro posto, in compenso la procura balza alla cronaca per le zoccolette del berlusca, intanto c'é gente che crepa per il racket.

Poi, vabbe, per voi e' piu redditizio affermare che questo governo ha levato il commissario perche' vuole che la criminalita' aumenti, perche' entrare nello specifico significherebbe levarvi l'ennesima paranoia da sventolare ,catalogare, copiaincollare quando si deve fare caciare politica (e molti commenti qua dentro stanno a testimoniare quando ho affermato), non serve entrare nel merito della questione.

[kintaro oe]

Posto direttamente dal sito dell'alto commissario...

In un tale ambito, l’Alto Commissario può:

* disporre indagini anche di natura conoscitiva di iniziativa propria, per fatti denunciati o su richiesta motivata delle amministrazioni. Tali indagini mirano ad accertare l’esistenza, le cause e le concause dei fenomeni di corruzione e di altri illeciti o dei pericoli di condizionamento da parte delle organizzazioni criminali all’interno della pubblica amministrazione;
* elaborare analisi e studi sull’adeguatezza e congruità del quadro normativo e dei provvedimenti messi in atto dalle amministrazioni per prevenire e fronteggiare i fenomeni illeciti, anche con riguardo al rischio di infiltrazioni della criminalità organizzata nella P.A.;
* monitorare le procedure contrattuali e di spesa e i comportamenti da cui possa derivare un danno all’erario.



Per l’espletamento delle sue funzioni l’Alto Commissario può effettuare:

* accertamenti indiretti,
o avvalendosi degli uffici e degli organi ispettivi e di verifica delle amministrazioni pubbliche e dei servizi di controllo interno;
o delegando specifici accertamenti a singoli funzionari delle pubbliche amministrazioni interessate;
* accertamenti diretti,
o mediante audizioni di soggetti appartenenti alle pubbliche amministrazioni o di privati interessati alle procedure amministrative o contabili in corso di esame;
o accedendo ai documenti e alle banche dati delle pubbliche amministrazioni, tranne quelli coperti da segreto di Stato.

All’esito degli accertamenti, l’Alto Commissario rimette alle amministrazioni interessate le sue valutazioni. In caso di mancate risposte, l’Alto Commissario segnala le circostanze alla Procura della Repubblica competente.



Costituiscono obblighi per l’Alto Commissario:

* la denuncia all’autorità giudiziaria competente, qualora dalle indagini dovessero emergere fatti costituenti un illecito penale;
* la denuncia alla Corte dei Conti, nell’ipotesi di danni all’erario;
* la trasmissione di una relazione informativa all’amministrazione interessata nell’ipotesi di responsabilità amministrativa e disciplinare del dipendente, cui consegue l’obbligo, per le stesse amministrazioni, di rispondere illustrando le misure correttive adottate a seguito dell’istruttoria dell’Alto Commissario;
* la redazione di una relazione semestrale sull’attività svolta al Presidente del Consiglio dei Ministri, il quale riferisce annualmente ai presidenti delle Camere.

Tutto quello che puo' fare passa attraverso la procura, ergo, se la procura si rifiuta, il commissario si attacca, se la procura se ne sbatte, i documenti fino a li raccolti rimangono in un cassetto.
In che modo puo' incidere contro la malavita un soggetto dai poteri cosi' limitati ?

Fin dalla sua creazione, nel governo di centrodx, e' stata una burla !

[GianoM]

Perchè la procura dovrebbe rifiutarsi?

[Korn]

non può rifiutarsi.... se un altro organo dello stato rileva reati si deve procedere, in italia c'è ancora l'obbligatorietà dell'azione penale...