Che fine ha fatto la lotta all'evasione?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

Riprende puntualmente la stagione degli equilibrismi fiscali dei tremonti-boys.


Forse non ti è chiaro che i dati nuovi di cui parla Bersani sono sull'iva versata:
"Il calo dei consumi c'è - spiega il ministro ombra dell'Economia - ma il 7% in meno di Iva, tenuto conto dell'inflazione al 4%, significherebbe oltre il 10% in meno di consumi, un dato assolutamente irrealistico. Si tratta dunque di evasione. Come avevamo previsto tira un'aria nuova quanto a fedeltà fiscale".

E non potrebbe essere altrimenti, viste le novità introdotte da Tremonti che non hanno nessuna motivazione logica se non quella di dare il segnale "tana libera tutti" al proprio elettorato di riferimento.

Non a caso (bollettino ufficiale bankitalia), l'apice dell'evasione si registrò proprio al termine del primo e lungo mandato di tremonti al ministero. E' un commercialista che fa il giuoco dei commercialisti e della loro clientela, qualsiasi collega non in malafede, sia di destra che di sinistra, lo potrebbe confermare.

Si si, come no....

Da tutte le parti e' ufficiale che sono calati i consumi in quasi tutti i settori, meno consumi --> meno iva incamerata, e si da' la colpa all'evesione
Ma poi, come si puo' pensare di prendere le parole di visco come neutrali ?

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si si, come no....

Da tutte le parti e' ufficiale che sono calati i consumi in quasi tutti i settori, meno consumi --> meno iva incamerata, e si da' la colpa all'evesione
Ma poi, come si puo' pensare di prendere le parole di visco come neutrali ?

a parte che son di bersani e che lo ritengo molto più onesto di treconti, un calo nei consumi da un anno all'altro del 10% è assolutamente irrealistico, assolutamente. Voi non vi rendete neanche conto di quel che dite, manco che poi il 2007 fosse stato l'anno dell'edonismo, le cose che si leggono oggi si sentivano anche 10 mesi fa.

[sider]

Originariamente inviato da evelon

??
Guarda che questi sono i dati degli accertamenti mica dei soldi rientrati

Lo stesso TPS diceva chiaramente che il tesoretto non c'era (e bada che lo considero uno dei pochi col cervello del precedente governo)

http://blog.panorama.it/economia/200...-il-tesoretto/

La dichiarazione è di febbraio, lui era l'unico che diceva le cose come stavano e cercava (invano) di riportare la calma rimandando all'uscita dei conti ilsmese successivo.
Che, se ricordi, gli diede ragione (e regalò a Berlusconi una grossa occasione di sottolineare l'incostistenza della compagine di csx).

Ma sei d'accordo sul fatto che c'era stata una netta inversione di tendenza?

[zuper]

Originariamente inviato da sider

I numeri sono noti a tutti. Poi se vuoi flammare o fare sterile polemica fai pure.



In occasione del tradizionale saluto natalizio con la stampa, infatti, la Guardia di Finanza ha presentato le cifre di questo recupero agli evasori: 27 miliardi di euro, il 78% in più dell'anno scorso. Un risultato che il Comando non stenta a definire "di portata storica, superiore alle attese", "mai raggiunto negli ultimi quindici anni". Le Fiamme gialle sono inoltre riuscite a recuperare anche 4,2 miliardi di Iva evasa (+75%) e 13,5 miliardi di rilievi Irap (+44%), naturalmente incrementando i controlli, cresciuti del +23% rispetto alla media dell'ultimo triennio.

sai già i risultati di questo natale?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

a parte che son di bersani e che lo ritengo molto più onesto di treconti, un calo nei consumi da un anno all'altro del 10% è assolutamente irrealistico, assolutamente. Voi non vi rendete neanche conto di quel che dite, manco che poi il 2007 fosse stato l'anno dell'edonismo, le cose che si leggono oggi si sentivano anche 10 mesi fa.

E' irrealistico per chi vuole per forza dare un'altro significato al calo delle entrate tributarie...

Ma se lo dicono praticamente tutti, in tutti i settori merceologici, tutte le rilevazioni bancarie, che c'e stato un calo dei consumi , e non e' mai stato smentito nulla perche' sono dati chiari rilevati dall'istat stesso

Poi, per quello che mi riguarda, persiani ha la stessa autorevolezza di treconti , quindi per piacere, il patentino di autorevolezza del tuo ministro ombra mostralo a qualcun'altro.

[sider]

Originariamente inviato da zuper

sai già i risultati di questo natale?

Natale 2007 ovviamente, come i film dei Vanzina

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma se lo dicono praticamente tutti, in tutti i settori merceologici, tutte le rilevazioni bancarie, che c'e stato un calo dei consumi , e non e' mai stato smentito nulla perche' sono dati chiari rilevati dall'istat stesso

I cali ci sono stati, ma non del 10% su base annua e neanche della metà. Per quanto ti sforzi di riprodurti in ardui equilibrismi dialettici, finisci sempre col pestare una merda.

L'evasione ha toccato l'apice durante il precedente governo e oggi è impennato ancora. Non è un caso, le leggi di Tremorti sulla (irrin)tracciabilità del denaro e l'abolizione degli strumenti di controllo non sono un caso.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

I cali ci sono stati, ma non del 10% su base annua e neanche della metà. Per quanto ti sforzi di riprodurti in ardui equilibrismi dialettici, finisci sempre col pestare una merda.

L'evasione ha toccato l'apice durante il precedente governo e oggi è impennato ancora. Non è un caso, le leggi di Tremorti sulla (irrin)tracciabilità del denaro e l'abolizione degli strumenti di controllo non sono un caso.

si si, come no....

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...lo-aprile.html
http://www.b2b24.ilsole24ore.com/art...ml?lw=2403;CHL

Come puoi quantificare l'incisione del calo dei consumi in rapporto all'incameramento dell'iva lo sai solo tu e quel luminare di persiani come se io , non acquistando in kg di pasta, il mancato introito da parte dello stato consistesse solo sull'iva del kg di pasta che non verso al negozio...
Infatti e' classico della vostra mentalita' soffermarvi in modo superficiale sulla questione, non calcolando che se io non acquisto quel kg di pasta, il negozio non lo acquista a sua volta (meno tasse versate), o addirittura chiude (molte meno tasser versate), non lo si trasporta (meno tasse, versate), con la conseguenza che consumo meno carburante, il benzinaio vende meno (meno tasse versate), le autobotti che riforniscono i distributori fanno meno viaggi (meno tasse versate ec), il grossista, e tutta la filiera che ne consegue non tratta il prodotto (meno tasse versate), il contadino non vende il prodotto (meno tasse versate).

Alla fine della filiera, dopo tutti i passaggi, e ogni conseguenza che ne consegue, ogni singolo prodotto fa' incamerare allo stato molte piu' tasse di quelle che io verso acquistando il prodotto al negozio...

La vostra contabilita' spicciola
A fronte di un dato certo (meno iva incamerata), il persiani la giustifica con una tesi di comodo (evasione) poiche' non ha dati a riguardo, facendo contorsionismi mentali e contabili , solo per fare propaganda spicciola per i suoi fans piu' sfegatati...

[sider]

Ma sai cosa vuol dire -10%? E' un numero impressionante.

[niko974]

Originariamente inviato da sider

Fino a qualche mese fa venivano spesso annunciati clamorosi recuperi di denaro dagli evasori cronici....adesso perchè tutto tace? No fa più notizia oppure si è fermata la lotta all'evasione che stava dando grossi risultati?

e ti pare ke berlusconi combatte l'evasione?

[evelon]

Originariamente inviato da greasedman

a parte che son di bersani e che lo ritengo molto più onesto di treconti, un calo nei consumi da un anno all'altro del 10% è assolutamente irrealistico, assolutamente. Voi non vi rendete neanche conto di quel che dite, manco che poi il 2007 fosse stato l'anno dell'edonismo, le cose che si leggono oggi si sentivano anche 10 mesi fa.

Le cose che si leggono ora si sentivano anche 2 anni fà, 4 etc...

Mi sembri *leggermente* fazioso...
I consumi stanno calando da un pezzo, io ho commentato gli (scarsi) risultati di prodi citati da sider.

Leggere i post che si quotano no eh ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sider

Ma sai cosa vuol dire -10%? E' un numero impressionante.

Ma ne volgiamo discutere sulla causa di questo 10% ?
..o ritieni anche te che quel 10% consista solo nell'iva sullo scontrino che mi viene emesso quando acquisto qualcosa....

sai cosa vuol dire 13000 e rotti punti vendita chiusi ?
Calcola di media ogni punto vendita chiuso quanto versava allo stato !

Dando per assunto che l'inflazione sia al 4% (lo sappiamo benissimo che non corrisponde a realta'), quell'inflazione non si ripercuote solo sul prodotto finito , ma su tutta la filiera e comparti collaterali.

Guarda solo al mercato delle auto...c'é stato un ricambio mostruoso.
Oramai sono tutte diesel di piccola cilindrata che fanno il 20 al litro, spendo meno di carburante, guadagna meno il benzinaio, guadagna meno lo stato in accise. A questo aggiungi che c'é stato un crollo dei consumi anche nei carburanti (devo ricordarti quanto lo stato incamera su ogni litro ?), e tutto appare plausibile.

C'é poco da fare se non girano i soldi....che poi tra l'altro, tagliando il superfluo, si taglia in quei settori dove l'iva sul prodotto e' maggiore, quindi se ho venduto la mia auto che mi faceva il 10 al litro, e ne ho presa una che ne fa 20, e oltre a quello faccio meno km, e' facile fare 4 conti su quanto non verso allo stato di tasse..

[kintaro oe]

Originariamente inviato da evelon

Le cose che si leggono ora si sentivano anche 2 anni fà, 4 etc...

Mi sembri *leggermente* fazioso...
I consumi stanno calando da un pezzo, io ho commentato gli (scarsi) risultati di prodi citati da sider.

Leggere i post che si quotano no eh ?

Il problema non e' il calo, ma il crollo.
Per esempio non si era mai assistito a un crollo dei consumi di carburante, ed e' oramai assodato che siamo in piena recessione economica.
In questi casi, un calo dell'introito dell'iva del 10% e' plausibile, anzi, poteva andare anche peggio...

Tra l'altro tornando al discorso dei 13000 punti vendita chiusi, si ringrazia viscuo e i suoi studi di settore , visto che a un'azienda chiusa, la finanza avra' ben poco da estorcere....

[evelon]

Originariamente inviato da sider

Ma sei d'accordo sul fatto che c'era stata una netta inversione di tendenza?

rispetto a quando ?

E' importante contestualizzare altrimenti si finisce per fare la contabilità della massaia (ed in questo modo si dà ragione a bersani).

I dati del 2008 non sono noti quindi, per ora, non si può paragonare dati di nessun genere.

se c'è un'inversine di tendenza stabile piuttosto che un picco isolato sono contento ma anche se c'è ho l'onestà intellettuale di non attribuire il merito nè a prodi nè a berlusconi ma a chi opera sul campo (GdF, AgE etc...)


Chi straparla di "messaggi all'elettorato" probabilmente non sà di che dati dispone l'agenzia delle entrate nè di cosa e come è autorizzata ad incrociare con il supporto della GdF.

Nè Prodi nè Berlusconi si sono mossi per combattere l'evasione, ma la stessa cosa si può dire di tutti i governi dagli anni '80 ad oggi.

Si potrebbe combattere molto di più e meglio con dei semplici adeguamenti normativi (che non sono mai stati fatti nè proposti da nessuno) che consentirebbero di superare in un attimo la scemenza dei pagamenti solo in forma elettronica o tramite asegni non trasferibili (elevata a 12500€ ma ancora presente purtroppo) o altre amenità del genere che comportano solo rotture per il cittadino e poco o nessun danno agli evasori.

[cocis]

la lotta all'evasioen è stata vinta

[sider]

Originariamente inviato da evelon

rispetto a quando ?

E' importante contestualizzare altrimenti si finisce per fare la contabilità della massaia (ed in questo modo si dà ragione a bersani).

I dati del 2008 non sono noti quindi, per ora, non si può paragonare dati di nessun genere.

se c'è un'inversine di tendenza stabile piuttosto che un picco isolato sono contento ma anche se c'è ho l'onestà intellettuale di non attribuire il merito nè a prodi nè a berlusconi ma a chi opera sul campo (GdF, AgE etc...)


Chi straparla di "messaggi all'elettorato" probabilmente non sà di che dati dispone l'agenzia delle entrate nè di cosa e come è autorizzata ad incrociare con il supporto della GdF.

Nè Prodi nè Berlusconi si sono mossi per combattere l'evasione, ma la stessa cosa si può dire di tutti i governi dagli anni '80 ad oggi.

Si potrebbe combattere molto di più e meglio con dei semplici adeguamenti normativi (che non sono mai stati fatti nè proposti da nessuno) che consentirebbero di superare in un attimo la scemenza dei pagamenti solo in forma elettronica o tramite asegni non trasferibili (elevata a 12500€ ma ancora presente purtroppo) o altre amenità del genere che comportano solo rotture per il cittadino e poco o nessun danno agli evasori.

I dati che ho postato portavano delle chiare percentuali. Durante il Governo prodi c'è stata una chiara inversione di tendenza rispetto al precedente governo si o no? Va bene formulata così?

[brown]

che vi stupisce?? con tutti gli eroi che abbiamo in palamento pensavate che avrebbero fatto la lotta all evasione???
fra un po faranno una legge per cui l'evasione nn e' reato ..
o forse no .. magari l'immunita' gli basta .. ma nn sono sicuro .. quella gente vuole sempre di piu' ...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da sider

Ma sai cosa vuol dire -10%? E' un numero impressionante.

Quasi impressionante come il +12% dell'IVA che si e' avuto nel secondo trimestre del 2006 quando Prodi non si era ancora nemmeno seduto e nessun provvedimento economico era ancora stato varato.

http://www1.agenziaentrate.it/uffici...unturale_3.pdf

Non scherziamo, dai, le sparate di Bersani sono buone solo per la propaganda...

L'Iva viaggia con il ciclo economico.

[evelon]

Originariamente inviato da sider

I dati che ho postato portavano delle chiare percentuali. Durante il Governo prodi c'è stata una chiara inversione di tendenza rispetto al precedente governo si o no? Va bene formulata così?

guarda che non stò contestando i dati (che conosco).
ti ho già risposto:

Originariamente inviato da evelon

se c'è un'inversine di tendenza stabile piuttosto che un picco isolato sono contento ma anche se c'è ho l'onestà intellettuale di non attribuire il merito nè a prodi nè a berlusconi ma a chi opera sul campo (GdF, AgE etc...)
...
Nè Prodi nè Berlusconi si sono mossi per combattere l'evasione, ma la stessa cosa si può dire di tutti i governi dagli anni '80 ad oggi.

Senza i dati del 2008 non puoi dire nè che è un picco isolato nelle statistiche nè che è un'inversione di tendenza netta.

In qualsiasi caso non è nè colpa nè merito di quei due personaggi che hanno governato l'italia negli ultimi anni

Non mi pare proprio che stia difendendo berlusconi o prodi e nemmeno che stia esaltando l'evasione...

[sider]

Il tutto era nato dal fatto che non si sentono più notizie riguardanti la lotta all'evasione, tutto qua.
Rispetto a prima c'è stata la variazione, adesso non si capisce quale è il trend.