[War][Esteri][No Moralisti] Fermare tutte le guerre

[whistler]

se ma se tu fai sondaggi o chiedi in giro quello che vuoi
NESSUNO VUOLE LE GUERRE
e intanto nel mondo continuano ad essercene.
questo non me lo sò spiegare

[Dream_River]

Originariamente inviato da Doraneko

Secondo me non e' che sia l'uomo ad avere la guerra nel sangue,e' il conflitto ad essere una caratteristica intrinseca degli esseri viventi.

Il Bonobo è un esempio di come nemmeno gli animali abbiano il conflitto nel sangue

L'uomo come dici te,avrebbe molto da guadagnarci a non fare guerra.
L'intelligenza superiore dell'uomo dovrebbe essere il mezzo per raggiungere questa condizione di pace.L'uomo invece non usa l'intelligenza per mantenere la pace,la usa per prevalere in guerra.
Per quanto l'uomo possa essere superiore,non lo e' abbastanza da poter sfuggire alla sua animalissima inclinazione a combattere.
Se tu dai ad un uomo dei normalissimi oggetti che fanno parte della nostra vita quotidiana,non ci mettera' molto a trovare un modo per utilizzarli in maniera dannosa verso il prossimo.Non sto parlando di Mac Gyver eh (),sto parlando di persone comuni.
In conclusione,non siamo ne' una specie animale sufficientemente superiore da poterci sottrarre a certe inclinazioni ne' abbiamo ancora costruito una civilta' abbastanza evoluta da disincentivare questi nostri pericolosi comportamenti.
Per il futuro tutto e' possibile comunque!

Ecco, finalmente qualcuno l'ha detto.
Che non sfruttiamo la nostra superiorità è indubbiamente vero (N.B. Quando parlo di superiorità, lo dico solo da un punto di vista psicologico/cognitivo, non certo morale), ma ciò non toglie che forse in futuro riusciremo a estirpare la guerra, attraverso la presa di una maggiore consapevolezza

P.S. in una vecchissima puntata di X-Files,Moulder trova una lampada con un genio all'interno.La sua prima richiesta era:"Voglio che non ci siano piu' guerre".La sua seconda richiesta e' stata:"Riporta tutto come prima" perche' il genio per esaudire la prima richiesta aveva fatto sparire l'umanita'.
Come qualcuno ha gia' scritto.

Si, mi ricordo quella puntata, io adoro X-Files

[Redux]

Guerre di religione a parte, le guerre nascono dalla necessità di avere il controllo delle risorse (oro nero, oro blu, etc.).
Eliminiamo il problema della scarsità delle risorse e non avremo più guerre. O ne avremo molte meno. O ne avremo una sola per il controllo del mondo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Redux

.
Eliminiamo il problema della scarsità delle risorse

La risorse sono insufficienti a soddisfare l'egoismo di molte persone.
Tutti potremmo vivere in un moderato benessere, se non fosse che l'80% delle risorse è in mano al 20% della popolazione mondiale, mentre il restante 80% della popolazione mondiale si deve accontentare del 20% delle risorse mondiali.
Le risorse sono soprattutto mal distribuite

[Redux]

Originariamente inviato da Dream_River

Le risorse sono soprattutto mal distribuite

le risorse sono, per definizione, scarse, quindi devono essere contese.
questo a meno che una nuova rivoluzioni modifichi radicalmente l'assetto globale. Le rivoluzioni che posso immaginare io, nella mia totale ignoranza di queste problematiche sono:
- individuazione di fonti energetiche rinnovabili, possibilmente a basso impatto ambientale, che possano sostituire efficacemente il petrolio e suoi derivati;
- inversione del processo di desertificazione o altri avvenimenti che rendano l'acqua una risorsa disponibile per tutti in quantità sufficiente per la sopravvivenza
- colture intensive che consentano di colmare il fabbisogno mondiale
- inversione del tasso di crescita della popolazione mondiale e calo della stessa.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Dream_River

Il Bonobo è un esempio di come nemmeno gli animali abbiano il conflitto nel sangue

Ma che figata sto animale!!Mi hai aperto un mondo nuovo eh!!
Ho letto la pagina che mi hai linkato.
Praticamente sta scimmia tromba sempre!!E' l'esempio vivente del "fate l'amore,non fate la guerra"!!
Questo spassosissimo primate butta qualsiasi cosa sul trombare!!
C'e' un conflitto in vista e si metono a trombare "che non si sa mai che cambiamo idea"!!
Un esemplare piu' forte si mette in vista e gli altri gli fanno qualche servizietto per tenerlo buono!!
Fossimo cosi' anche noi fidati che le truppe americane non ci pensavano neanche di partire per l'Iraq!

Mi sa che allora la guerra esiste perche' le donne non si concedono abbastanza
Dovrebbero fare una campagna tipo "Women against the war"

Edit:ah,sia chiaro,non ti sto sfottendo!Sono davvero colpito dalle abitudini di sta scimmia!!

[Fil9998]

la soluzione è evolvere e uscire dalle caverne.




il mezzo: smettere di avere paura di tutto e di tutti, dare fiducia e amore invece che sospetti e attacchi preventivi.

in una parola essere altruisti e non egocentrici.

[Auron99]

Originariamente inviato da Doraneko

Ma che figata sto animale!!Mi hai aperto un mondo nuovo eh!!
Ho letto la pagina che mi hai linkato.
Praticamente sta scimmia tromba sempre!!E' l'esempio vivente del "fate l'amore,non fate la guerra"!!
Questo spassosissimo primate butta qualsiasi cosa sul trombare!!
C'e' un conflitto in vista e si metono a trombare "che non si sa mai che cambiamo idea"!!
Un esemplare piu' forte si mette in vista e gli altri gli fanno qualche servizietto per tenerlo buono!!
Fossimo cosi' anche noi fidati che le truppe americane non ci pensavano neanche di partire per l'Iraq!

Mi sa che allora la guerra esiste perche' le donne non si concedono abbastanza
Dovrebbero fare una campagna tipo "Women against the war"

Edit:ah,sia chiaro,non ti sto sfottendo!Sono davvero colpito dalle abitudini di sta scimmia!!

Volete forse dire che se attaccato da un'altra specie rimane buono a trombare?

[Redux]

Originariamente inviato da Auron99

Volete forse dire che se attaccato da un'altra specie rimane buono a trombare?

no, gli si offre sessualmente: in pratica un animale mignotta

[Doraneko]

Originariamente inviato da Fil9998

la soluzione è evolvere e uscire dalle caverne.

Secondo me invece la soluzione e' tornarci,nelle caverne.Basandosi sul principio che si stava meglio quando si stava peggio

[Auron99]

Originariamente inviato da Redux

no, gli si offre sessualmente: in pratica un animale mignotta

si vabbè...

[Redux]

Originariamente inviato da Auron99

si vabbè...

scherzavo, non ti offendere, che fa caldo

[blamecanada]

Formazione di un'unica amministrazione modiale di tipo democratico e comunista.
In un sistema di tal tipo:
1. non ci sarebbero Stati, e quindi eserciti di Stati diversi che si scontrino;
2. non ci sarebbero eserciti privati, poiché nessuno avrebbe la possibilità economica di assumere dei mercenarî, e nessuno del resto vorrebbe fare il mercenario, avendo quanto necessario senza rischiare la vita.

Come arrivarci è un po' piú complicato... visto che non mi pare il comunismo mieta successi ultimamente in Occidente. In ogni caso non è colpa mia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elevul

Bla bla bla.
Bellissimo discorso, ma come ci aiuta a fermare le guerre?
La semplice fiducia nell'umanità non serve a nulla. C'é da fare qualcosa.

A parte la boutade su Palpatine,
si possono ridurre (ma non eliminare del tutto) le guerre creando un sistema di relazioni internazionali tali da rendere le guerre (interstatali) poco convenienti rispetto alla risoluzione pacifica delle controversie.

-Un primo sistema può essere quello dell'equilibrio: chi volesse rompere lo status quo, si ritroverebbe una coalizione di stati contro tali da scoraggiare buona parte delle aggressioni. Il problema è che la distribuzione della forza varia con il tempo e quindi è un sistema un pò precario.

-Un secondo sistema è quello di porre in essere delle aree di libero scambio regionali (o ancora più avanzate come l'Ue) e al contempo delle organizzazioni di difesa collettiva ( Nato) che è più o meno quello che hanno fatto gli Usa e gli stati europei in Europa (infatti non ci sono più guerre interstatali in Ue e tra stati nato, in particolare niente più guerre franco-tedesche).
Può anche aiutare costituire delle organizzazioni internazionali che abbiano come finalità la ris. pacifica delle controversie.

Detto questo è impossibile eliminare la guerra dapertutto e per sempre...guerre civili, terrorismo, secessioni violente, guerre interstatali, esisteranno credo per sempre. ..però si può lavorare per ridurle.
Anche perchè la guerra può anche essere migliore della pace.

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Formazione di un'unica amministrazione modiale di tipo democratico e comunista.
In un sistema di tal tipo:
1. non ci sarebbero Stati, e quindi eserciti di Stati diversi che si scontrino;
2. non ci sarebbero eserciti privati, poiché nessuno avrebbe la possibilità economica di assumere dei mercenarî, e nessuno del resto vorrebbe fare il mercenario, avendo quanto necessario senza rischiare la vita.

Come arrivarci è un po' piú complicato... visto che non mi pare il comunismo mieta successi ultimamente in Occidente. In ogni caso non è colpa mia.

Il tuo è un ottimo sistema per eliminare la guerra interstatale (semplicemente perchè non ci sarebbero più stati, ma regioni), ma non tutte le guerre sono tra stati. . C'è sempre il rischio di guerre civili da parte di coloro che contestano una democrazia comunista (e sono molti).

[Dream_River]

Originariamente inviato da blamecanada

Formazione di un'unica amministrazione modiale di tipo democratico e comunista.
.

La stessa democrazia che schiaccia le minoranze? Non penso che sarebbe un incentivo a una convivenza pacifica

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

Secondo me invece la soluzione e' tornarci,nelle caverne.Basandosi sul principio che si stava meglio quando si stava peggio

Le guerre tribali di tipo africano sono le peggiori.
E poi non si sta neanche così male
http://lists.peacelink.it/disarmo/2005/10/msg00024.html
Raramente nella storia europea ci sono stati 60 anni di pace. (escludendo ex-jugoslavia che però è stata una guerra civile)

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dream_River

La stessa democrazia che schiaccia le minoranze? Non penso che sarebbe un incentivo a una convivenza pacifica

Una buona democrazia liberale è il miglior sistema a tutela delle minoranze, visto che solo in democrazia c'è la possibilità di opporsi pacificamente (senza vederti la moglie ammazzata per ritorsione http://africa.blog.ilsole24ore.com/2...-africani.html ).

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Il tuo è un ottimo sistema per eliminare la guerra interstatale (semplicemente perchè non ci sarebbero più stati, ma regioni), ma non tutte le guerre sono tra stati. . C'è sempre il rischio di guerre civili da parte di coloro che contestano una democrazia comunista (e sono molti).

Di solito in una democrazia nessuno ha interesse nella sovversione armata dello Stato, se non interessi economici costituiti (che però non ci sarebbero, visto che il potere economico sarebbe continuamente ridistribuito, e non potrebbero crearsi "accumuli"). Io credo che coloro a cui non piacesse tale organizzazione si limiterebbero a contestarla pacificamente, per il resto qualche atto di terrorismo è sempre esistito, ma non è una guerra.

Poi vorrei sapere dove possono trovare le armi (se tutti lavorano regolarmente è difficile che ci sia un mercato nero dove comprare le armi), visto che credo che in un sistema tale la produzione delle armi verrebbe ridotta infinitamente, visto che non avrebbero piú motivo di esistere, se non per la polizia.

Poi ovviamente la sicurezza al 100% non c'è mai, ma una volta eliminate le radici economiche della guerra e le possibilità economiche di avere i mezzi per farla, la cosa diventa molto piú difficile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Del resto con un assoluto monopolio della violenza non vedo come si possa anche solo accettare il rischio così grande che il tutto si trasformi nella + colossale dittatura globale che possa esserci

Ma lo stato si fonda per forza di cose sul monopolio legittimo della violenza
Il problema è semmai insito nel meccanismo decisionale con cui l'organo legittimo esercita il suo potere.