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#21 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
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A dire il vero lo stato sociale si basa sulla solidarietà.
Se si basasse sul do ut des basterebbe che ognuno si tenesse i suoi soldi... La questione secondo me non va posta rivangando il passato ed attribuendo meriti e demeriti, come il minosse dantesco. Una persona anziana, deve avere la possibilità di soddisfare i suoi bisogni primari. Sicuramente lavorare in nero è una cosa negativa, ma non è che perché uno lo ha fatto adesso sia lecito lasciarlo morire di fame. Poi di solito chi lavora in nero come dipendente non è che lo faccia con gioia, anzi, presumibilmente viene sfruttato e sottopagato, e lo fa perché si trova in uno stato di necessità. Non bisogna confondere questi casi a chi evade il fisco per arricchirsi. |
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#22 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2885
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Penso non ci sia neanche bisogno di commentare. |
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#23 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2885
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#24 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2001
Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
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chi non ha MAI lavorato e chi ha lavorato seppur in nero!! a livello pratico è molto difficile dimostrarlo...ma penso che neanche chi ha lavorato per 25 anni in nero sarebbe contento se chi non ha fatto niente per 25 anni prendesse i suoi stessi soldi!
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"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi. L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus] |
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#25 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
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Non vorrei fare sempre l'avvocato del diavolo, ma comunque anche chi non ha lavorato deve sopravvivere.
Inoltre è impossibile valutare se uno abbia lavorato in nero o non l'abbia fatto per nulla... Ricordo che non si parla di chissà quanti soldi, ma di pensioni minime che bastano giusto per campare. |
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#26 |
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Junior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Città: Brescia
Messaggi: 9
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guarda....forse è meglio che tiriamo fuori quei 390 eu di sociale PER GLI ITALIANI (sia ben chiaro) che non hanno altre entrate , indistintamente che abbiano lavorato o nò........... dare un minimo di dignità in un paese civilizzato mi sembra il minimo
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#27 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 1300
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Mi pare che qui nessuno abbia mai provato a fare la COLF, e ne sappia nulla su questo mondo. Il procedimento per me e' ENORMEMENTE ingiusto. Non sono quei 300 milioni di euro che fanno andare avanti lo stato, visti gli sprechi che lo stato stesso concede gentilmente a se stessso. Vogliamo parlare delle maxi pensioni dei parlamentari? degli aumenti che si sono gentilmente concessi i deputati? dei soldi che si intascano perche' cosi e' giusto? Dai...
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![]() Referenti in Compravendite Ognuno sceglie le cause per cui combattere in base alla propria statura. Ultima modifica di Jo3 : 01-08-2008 alle 01:30. |
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#28 | |||||||||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 1163
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Dato però che la situazione NON è rosea (mi pare che nel corso degli anni ci siano stati aumenti dell'età pensionabile e che lo stesso governo Prodi volesse riformare il sistema pensionistico) mi pare *normale* prendere provvedimenti. Quote:
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La casa di proprietà come ti è arrivata però? Se hai fatto la casalinga o l'hai ereditata o te l'ha comprata il marito (o chiunque provvedesse al tuo sostentamento), se lavorare in nero (secondo alcuni) non era così redditizio allora non potevi cmq accumulare soldi per comprartela, se non hai fatto assolutamente nulla nella vita vale il discorso della casalinga. Quindi questi 390 euro sono un surplus, non una fonte primaria di sostentamento. Quote:
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Non me ne frega niente del vittimismo, vivi in Toscana, non in Burundi. Anch'io (tra l'altro siamo praticamente coetanei) ho fatto i classici lavoretti per 2-3 anni in nero. Voglio che vengano integrati nel mio calcolo globale della pensione, così da potermene andare in pensione (tra 30-40 anni, se mai me la daranno la pensione Oh, io ho lavorato cmq. Tanto secondo te non importa il non versare i contributi. Quote:
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Te la colf l'hai fatta? Quote:
Che poi sia schifoso che i deputati prendano tutti sti soldi è vero, ma non giustifica di certo il resto della situazione.
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Anche voi non prendete fischi per fiaschi: solo questo è un fischio maschio senza raschio! Ultima modifica di Burrocotto : 01-08-2008 alle 08:05. |
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#29 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Livorno
Messaggi: 1385
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Siccome i soldi non escono dal cappello, pare ovvio che certi meccanismi vadano aboliti o ridotti. Per favore non mi venire a dire che anche gli immigrati pagano le tasse perchè non ho mai visto un lavavetri od un vucumprà rilasciare lo scontrino fiscale. (su un cd pirata magari) |
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#30 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2001
Messaggi: 1300
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Guarda, gia dal lavoro che mi hai detto e' molto chiaro che tu con tale impiego non hai sicuramente mantenuto la tua famiglia : altrimenti non saresti uscito con queste affermazioni. Guarda che lavorare in nero per mantenersi la famiglia significa ben altro C'e gente che e' costretta a fare il manovale a 6 euro l'ora, la Colf per 6 euro all'ora per mantenersi la famiglia (e non facendo il pizzaboy, che non arriva a percepire 1200 euro netti al mese).
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![]() Referenti in Compravendite Ognuno sceglie le cause per cui combattere in base alla propria statura. Ultima modifica di Jo3 : 01-08-2008 alle 09:36. |
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#31 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Wursteland
Messaggi: 1749
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@Burrocotto:
tempo fa sarei stato d'accordo con te, ma oggi no, nel modo più assoluto. Vero è che l'Italia è piena di parassiti furbetti e il senso civico non sia il nostro punto forte, ma come mi spieghi che la Germania, dove probabilmente il numero di questi furbi parassiti è inferiore dato il più alto senso civico dei cittadini, ma non ne sono sicuro, non solo dà una pensione minima a tutti (regolari, ovviamente) i bisognosi ma gli paga anche l'affitto di una casa, la spesa per mangiare e il mantenimento di eventuali figli ? Che fanno, stampano più soldi ? Cosa cacchio si stanno inventando questi prestigiatori della politica ? o sei solidale o non lo sei, non ti metti a scegliere con chi lo devi essere! Dando per scontato che gli irregolari non devono ricevere aiuti economici, gli altri li lasciamo morire di fame ? Da Gennaio 2009 poi, mica da oggi. Potrei capire un'emergenza, "non ci sono soldi", "togliamoli oggi ai (forse) parassiti", ma per il 2009 hanno tempo per tagliare qualche spreco, fare delle riforme strutturali per il welfare, spesa pubblica e via dicendo. Per l'ennesima volta si pensa di migliorare l'Italia modificando le percentuali
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Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z ∞Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve |
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#32 |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Pistoia
Messaggi: 4926
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Ormai il lavaggio del cervello in questo paese è arrivato a livelli impensabili.
Cioè siamo d'accordo ad abolire la pensione sociale ma NON protestiamo se paghiamo la solita cifra come multa giornaliera per non aver rispettato un legge europea? (vedi rete4). Oppure come "prestiti" al comune di Roma o all'alitalia? A me dà MOLTO più fastidio che i soldi delle mie tasse finiscono negli esborsi milionari che si sono presi i vari dirigenti alitalia, FS e compagnia bella che nelle tasche di 65enni con 397 € di pensione. |
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#33 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 5638
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Una nazione civile ha il dovere di aiutare i suoi cittadini anziani, sia che non abbiano fatto un cazzo tutta la vita sia che non abbiano pagato 1 lira di tasse. Queste persone hanno fatto parte del tessuto sociale italiano, hanno cmq contribuito all'economia italiana. è un dovere morale.
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Addio Pierpo, motociclista. |
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#34 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2885
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#35 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2000
Città: prov. di Alessandria
Messaggi: 5638
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Quote:
Ma conoscendo la situazione italiana (per cui lavorare in nero è un obbligo per molti pena il NON lavorare) bisogna cmq intervenire. Considera inoltre che nei periodi di crisi la gente diventa egoista e avara (niente di scandaloso, è istinto) quindi sentir parlare di "regalare" soldi siano essi per stranieri, casalinghe, politicanti, ecc., da doppiamente fastidio
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Addio Pierpo, motociclista. |
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#36 | |||||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 1163
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Sei euro l'ora per far la colf...vedi,ho sbagliato tutto dalla vita. Io, tecnico informatico, percepisco "grossomodo" 7 euro l'ora. Se una badante ne prende 6 all'ora, c'è qualcosa che non quadra negli stipendi di chi ha studiato (è pur sempre uno sforzo/investimento) o ha capacità al di sopra della terza media. Quote:
Lo stato d'emergenza c'è già, il debito pubblico significa che non ci sono soldi e si sta continuando a mantenere un certo status di vita senza averne il diritto. Quote:
Il troppo buonismo in periodo di crisi è un problema. Non m'interessa se ce ne sono di peggiori, il 3d è SU QUESTO ARGOMENTO, non è la top ten dei peggiori problemi dell'Italia. Quote:
Dargli anche la pensione oltre ai servizi già erogati mi sembra troppo. Diamo un premio ai criminali, anche loro contribuiscono all'economia, permettono alle forze dell'ordine di lavorare. Quote:
Non rispondere al fatto che pretendi di ricevere senza aver dato. Quote:
Per un distorto meccanismo chi non ha mai pagato in vita sua gode di una pensione (per quanto bassa), mentre io pagando regolarmente le tasse dovrei fare i salti mortali per avere la mutua. L'indennità di malattia è un componente dello stato sociale, io praticamente non ne godo grazie al mio fantastico contratto ma non vedo nessuno strapparsi le vesti, cosa che invece accade non appena si parla (perché al momento non son nient'altro che parole) di togliere la pensione a chi non ha contribuito. Io questa la chiamo disparità di trattamento.
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Anche voi non prendete fischi per fiaschi: solo questo è un fischio maschio senza raschio! Ultima modifica di Burrocotto : 01-08-2008 alle 10:10. |
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#37 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2885
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Vorrei ricordare a Burrocotto che la realtà del lavoro in nero è una realtà fatta di 12 mesi di lavoro, senza ferie, senza aumenti, senza tredicesime ne quattordicesime.
Fino ad ora, in cui non c'erano controlli riguardo alle assunzioni, anche per lavori come quelli delle donne delle pulizie, se una donna pretendeva una assunzione regolare DA UN PRIVATO, dato che le donne delle pulizie lavorano nelle famiglie, semplicemente riceveva un "no grazie, ce ne sono tante che lavorano in nero al posto suo. Arrivederla" |
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#38 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 1163
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Niente ferie pagate, niente tredicesima, niente quattordicesima, niente mutua. Io però a differenza di un lavoratore in nero le tasse le pago. Pensa bene prima di parlare... Quote:
Se ti rispondono di lavorare in nero, mi raccomando, non fare esposto alle autorità, tanto è inutile. Le cose cambieranno da sole, senza lottare.
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Anche voi non prendete fischi per fiaschi: solo questo è un fischio maschio senza raschio! |
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#39 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Città: Wursteland
Messaggi: 1749
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Quote:
È vero ciò che ha detto Berlusconi, stanno facendo una politica di sinistra ovvero niente che risolva i problemi.
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#40 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2885
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Quote:
Non sono le persone che si fanno il mazzo 12 ore al giorno, sfruttate e sottopagate, a dover lottare contro le istituzioni e gli sfruttatori. Lottano gia tutti i giorni. Se c'è qualcuno che deve pensare prima di parlare, sei proprio tu, che non hai evidentemente idea(giustamente) di cosa siano stati questi 30 anni per mia madre. Ma pensare che il lavoratore in nero sia contento del suo lavoro in nero è vera eresia ed ignoranza. |
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