Il 58% degli italiani favorevole alle "raccomandazioni"

[lowenz]

Originariamente inviato da John Cage

Chi merita in una società sana non dovrebbe avere bisogno di essere raccomandato. Sono invece le aziende e gli enti che dovrebbero contendersi i migliori. Quindi sono contrario alle raccomandazioni anche in quel caso perchè dorebbe bastare che circoli il curriculum.

Sul curriculum non c'è scritto, come appunto dice zio silvio, le modalità con cui eccelli, ma solo che eccelli in questo o quello.

Se uno eccelle schiacciando tutti gli altri non mi pare una gran furbata assumerlo, anche se il curriculum dice il contrario.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Sul curriculum non c'è scritto, come appunto dice zio silvio, le modalità con cui eccelli, ma solo che eccelli in questo o quello.

Se uno eccelle schiacciando tutti gli altri non mi pare una gran furbata assumerlo, anche se il curriculum dice il contrario.

Quoto.

Solo un appunto: Ziosilvio, tutto attaccato e con la zeta maiuscola.

[Necromachine]

Bisogna stare attenti a non confondere la raccomandazione con la segnalazione.

Io ad esempio per alcune offerte di lavoro sono stato segnalato (ma non raccomandato) da amici/parenti, la segnalazione diciamo apre una corsia preferenziale in fase di valutazione "scavalcando le liste", ma poi al colloquio bisogna comunque dimostrare di valere ... e a me non sempre è andata bene.

C'è anche da dire che chi deve assumere preferisce sicuramente avere a che fare con persone che conosce più direttaemnte e di cui può avere informazioni dirette sul suo background formativo e non, cosa più difficile da valutare da un semplice curriculum, e la segnalazione è molto praticata anche all'estero (comunque in grossi ambiti lavorativi conta sicuramente di meno).

La vera raccomandazione è quella di prendere magari un conoscente/amico/parente a prescindere dal valore della persona e a discapito degli altri candidati, il tutto per fare un "favore" a qualcuno magari.

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Solo un appunto: Ziosilvio, tutto attaccato e con la zeta maiuscola.

Darò una controllata al compilatore

[polli079]

Proviamo a fare un esempio : ci sono 3 studenti che si sono appena laureati nello stesso campo : studente A con 80, studente B con 80 e studente C con 100. Tutti e tre sono molto validi tranne C che ha una marcia in più.
A conosce Tizio, suo grande amico a cui serve giusto la stessa figura di A/B/C, lo prende a man basse tanto è un perrsonaggio valido e inoltre lo conosce pure.
B a sua volta conosce Caio, amici da lunga data, che anche lui sta cercando una figura come A/B/C, sa che B conosce il suo campo inoltre è rassicurato dalla lunga amicizia lo prende a colpo sicuro.
C non conosce nessuno ma nonostante dimostri di avere una conoscenza maggiore degli altri due, rimane senza lavoro.
Giusto per far capire il concetto specifichiamo che C come "persona" vale esattemente come gli altri, non è timido, rintronato, scorbutico e cose simili.
Per me questo non è proprio un sistema onesto.
Tutte le varie motivazioni riguardanti la simpatia, la conoscenza e l'altre cose, potrebbero tranquillamente utilizzarle chi già adesso da appalti agli amici o assume gli amici.

[lupin87]

Niente di nuovo,la mentalità degli ignoranti e di coloro che hanno un senso di giustizia che lascia molto desiderare

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da polli079

Proviamo a fare un esempio : ci sono 3 studenti che si sono appena laureati nello stesso campo : studente A con 80, studente B con 80 e studente C con 100. Tutti e tre sono molto validi tranne C che ha una marcia in più.
A conosce Tizio, suo grande amico a cui serve giusto la stessa figura di A/B/C, lo prende a man basse tanto è un perrsonaggio valido e inoltre lo conosce pure.
B a sua volta conosce Caio, amici da lunga data, che anche lui sta cercando una figura come A/B/C, sa che B conosce il suo campo inoltre è rassicurato dalla lunga amicizia lo prende a colpo sicuro.
C non conosce nessuno ma nonostante dimostri di avere una conoscenza maggiore degli altri due, rimane senza lavoro.
Giusto per far capire il concetto specifichiamo che C come "persona" vale esattemente come gli altri, non è timido, rintronato, scorbutico e cose simili.

Ma se C "vale esattemente come gli altri, non è timido, rintronato, scorbutico e cose simili" ed ha anche "una conoscenza maggiore degli altri due"... come mai nessuno l'ha ancora notato?

[Scalor]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa eh, se io sono un professore e consiglio ad un azienda un tesista molto in gamba e poi lei vedendo che è in gamba lo assume è raccomandazione?

in teoria non è una raccomandazione, ma solo una presentazione, succede moltissima volte, la raccomandazone c'è quando si sceglie tra due persone di eguale bravura e si sceglie l'amico dell'amico, allora è raccomandazione

[carlainzi]

Io distinguerei:

- lettere di referenze: prassi usatissima all'estero e quasi inesistente in italia.
Una persona che ti conosce bene, nella maggior parte dei casi un tuo ex superiore/datore di lavoro scrive una lettera in cui parla bene di te (ovviamente ) e tu la porti al colloquio col nuovo potenziale datore di lavoro, oppure questo la chiede al tuo ex datore di sua iniziativa, oppure ancora il tuo ex datore la fa avere al potenziale su tua richiesta. In ogni caso non è detto che i due si conoscano personalmente.

-raccomandazione: il sistema italiano, a quanto dicono molto poco usato all'estero. Il personaggio influente A dice al datore di lavoro B (che a volte magari non sta nemmeno cercando nessuno da assumere) di assumerti e basta senza fare tante storie. Poi ci sono le varianti attenuate in cui il personaggio influente non lo è così tanto da poter dare un vero ordine, ma solo un suggerimento. In ogni caso il sistema si basa sulla conoscenza/collusione di A e B e le tue competenze lavorative non verranno mai menzionate nelle loro comunicazioni .

Mi sembrano due cose completamente diverse.

[Jammed_Death]

mi pare che in altri stati la raccomandazione sia normale ad esempio nel cambio di lavoro...un datore di lavoro soddisfatto è la migliore raccomandazione che si possa ottenere e penso sia anche giusta...

[polli079]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma se C "vale esattemente come gli altri, non è timido, rintronato, scorbutico e cose simili" ed ha anche "una conoscenza maggiore degli altri due"... come mai nessuno l'ha ancora notato?

...visto che è un esempio inventato, ti potrei rispondere con n scuse : a partire dal fatto che gli altri posti siano relativamente lontani ad arrivare al fatto che non è detto che per ogni lavoratore ci sia un posto nel suo campo.
Cmq non mi interessa convincere nessuno, io ho spiegato le mie ragioni per le quali sono contrario alle raccomandazioni tu hai le tue per le quali sei favorevole.
Certo è che se attualmente le "raccomandazioni" non mancano e il sistema non sembra che sia proprio impeccabile e come tu giustamente difendi le tue, stai pur certo che anche chi "raccomanda" attualmente avrà le sue motivazioni.

[plutus]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma se C "vale esattemente come gli altri, non è timido, rintronato, scorbutico e cose simili" ed ha anche "una conoscenza maggiore degli altri due"... come mai nessuno l'ha ancora notato?

quoto. Se non sei rintronato scorbutico ecc e ci sai un minimo fare le "raccomandazioni" te le costruisci da solo

[polli079]

Originariamente inviato da plutus

quoto. Se non sei rintronato scorbutico ecc e ci sai un minimo fare le "raccomandazioni" te le costruisci da solo

Ragionando così anche adesso c'è chi dice che se sei in gamba vai avanti senza raccomandazioni, quindi non si pone il problema.

[John Cage]

Originariamente inviato da the_joe

Ma anche non solo nel privato, se come ho detto non si tratta di "assunzioni forzate" ma di semplici lettere di referenze, ad esempio come ho detto se un primario in un ospedale si è trovato particolarmente bene a lavorare con un internista, perchè deve fare un concorso pubblico per assumere una persona che magari ai test risulta migliore dell'altro ma che poi potrebbe essere un perfetto incapace dal punto di vista lavorativo?????

le lettere di referenze normalmente si possono inserire nella compilazione del curriculum che dovrebbe essere esaustivo di tutto. Meno che della fotografia. Negli stati uniti ad esempio la foto non si inserisce perchè quello è un aspetto che non deve essere preso neanche in considerazione. Le lettere di referenze non sono una raccomandazione e i professori o le aziende non si fanno problemi a scriverle.

[John Cage]

Originariamente inviato da carlainzi

Io distinguerei:

- lettere di referenze: prassi usatissima all'estero e quasi inesistente in italia.
Una persona che ti conosce bene, nella maggior parte dei casi un tuo ex superiore/datore di lavoro scrive una lettera in cui parla bene di te (ovviamente ) e tu la porti al colloquio col nuovo potenziale datore di lavoro, oppure questo la chiede al tuo ex datore di sua iniziativa, oppure ancora il tuo ex datore la fa avere al potenziale su tua richiesta. In ogni caso non è detto che i due si conoscano personalmente.

-raccomandazione: il sistema italiano, a quanto dicono molto poco usato all'estero. Il personaggio influente A dice al datore di lavoro B (che a volte magari non sta nemmeno cercando nessuno da assumere) di assumerti e basta senza fare tante storie. Poi ci sono le varianti attenuate in cui il personaggio influente non lo è così tanto da poter dare un vero ordine, ma solo un suggerimento. In ogni caso il sistema si basa sulla conoscenza/collusione di A e B e le tue competenze lavorative non verranno mai menzionate nelle loro comunicazioni .

Mi sembrano due cose completamente diverse.

infatti è così. la raccomandazione è un malcostume, la lettera di referenze fa parte del bagaglio di esperienze del candidato e quindi da inserire nel curriculum.

[Correx]

58%
Se l'Italia, nonostante la criminalita' organizzata, le raccomandazioni, la casta dei politici , la crisi economica che ci propina ogni giornale quotidianamente, riesce ugualmente ad emergere come potenza mondiale (G8), beh pensate a quanto potremmo star meglio se non avessimo questi problemi, se i posti di lavoro andassero veramente a chi gli compete, senza furbetti e raccomandati. Pensate se avessimo davvero politici validi e non "il figlio di" alla guida di citta', regioni e paese...

[WhiteWolf42]

Originariamente inviato da Correx

58%
Se l'Italia, nonostante la criminalita' organizzata, le raccomandazioni, la casta dei politici , la crisi economica che ci propina ogni giornale quotidianamente, riesce ugualmente ad emergere come potenza mondiale (G8), beh pensate a quanto potremmo star meglio se non avessimo questi problemi, se i posti di lavoro andassero veramente a chi gli compete, senza furbetti e raccomandati. Pensate se avessimo davvero politici validi e non "il figlio di" alla guida di citta', regioni e paese...

Qui si sta parlando di raccomandazioni in generale, non semplicemente del classico "Assumilo perchè è mio figlio".

Se uno è raccomandato perchè e valido, bravo e si da da fare allora è una cosa buona, altrimenti se uno è raccomandato solo perchè è il figlio di Tizio, quello non è corretto.

[Correx]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Qui si sta parlando di raccomandazioni in generale, non semplicemente del classico "Assumilo perchè è mio figlio".

Se uno è raccomandato perchè e valido, bravo e si da da fare allora è una cosa buona, altrimenti se uno è raccomandato solo perchè è il figlio di Tizio, quello non è corretto.

Quindi?
Perche' pensi che in Italia si raccomandino solo quelli bravi o invece la maggior parte sono figli di Tizio o Caio e quindi solo per questo hanno una via preferenziale? Quello di cui parli purtroppo e' l'eccezione, non la "regola"

[lupin87]

Originariamente inviato da WhiteWolf42

Qui si sta parlando di raccomandazioni in generale, non semplicemente del classico "Assumilo perchè è mio figlio".

Se uno è raccomandato perchè e valido, bravo e si da da fare allora è una cosa buona, altrimenti se uno è raccomandato solo perchè è il figlio di Tizio, quello non è corretto.

in italia nel 90 % dei casi succede la seconda ipotesi...è la cosa più brutta è che chi ne usufruisce appartiene sempre alle strutture pubbliche

[plutus]

Originariamente inviato da polli079

Ragionando così anche adesso c'è chi dice che se sei in gamba vai avanti senza raccomandazioni, quindi non si pone il problema.

ci son tanti aspetti dell'essere in gamba...era relativo all'esempio fatto