[DISCUSSIONE UFFICIALE] La Lingua Italiana

[SquallSed]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Ecco, uno che mi appoggia c'è.
Grazie.

Se vuoi te lo appoggio anche io


corretta?

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da SquallSed

Se vuoi te lo appoggio anche io

Se mi vuoi appoggiare il discorso va bene, altrimenti no.

Originariamente inviato da SquallSed

corretta?

Come, prego?
PS: qui ci va la virgola o è meglio "come prego?"

[windsofchange]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Purtroppo conosco molte persone che fanno confusione, un po' come ci sono tante persone che ancora non hanno capito quando mettere o meno la doppia zeta Non tutti hanno studiato bene come te la grammatica alla scuola media, e c'è molta gente che legge ben poco, quindi non è così anomalo e infrequente vedere errore del genere.

Credo che infatti l'unica differenza tra le persone si riconduca a chi legge e chi non lo fa.

Originariamente inviato da gigio2005

non credo abbia detto una vaccata totale...

anziano deriva da antianus
astensione deriva da abstentio

ovvero tutte parole che si pronunciano con la z... -zianus e -stenzio

Quindi potresti trovare una regola grammaticale tale da prevedere l'uno o l'altro uso? Non credo, la radice semantica vuol dire poco quando si ignora come sia scritta una determinata parola. IMHO sempre!

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da windsofchange

Credo che infatti l'unica differenza tra le persone si riconduca a chi legge e chi non lo fa.

In questo caso specifico si, poiché non c'è una regola per quelle due parole, o si sa che "anziano" è "anziano" oppure non si sa!

Originariamente inviato da windsofchange

Quindi potresti trovare una regola grammaticale tale da prevedere l'uno o l'altro uso? Non credo, la radice semantica vuol dire poco quando si ignora come sia scritta una determinata parola. IMHO sempre!

Quoto

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da windsofchange

Credo che infatti l'unica differenza tra le persone si riconduca a chi legge e chi non lo fa.

Non esagerare. Si potrebbero fare tante altre differenze molto più importanti; la prima che mi viene in mente è tra gente ineducata e gente educata, ben più importante del leggere o meno.

Originariamente inviato da windsofchange

Quindi potresti trovare una regola grammaticale tale da prevedere l'uno o l'altro uso? Non credo, la radice semantica vuol dire poco quando si ignora come sia scritta una determinata parola. IMHO sempre!

Quindi se chi ha scritto per la prima volta astensione avesse scritto astenzione sarebbe stato corretto? Una regola ci vuole.
(Per sdrammatizzare: ansiani sono i vecchietti con l'ansia? )

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Non esagerare. Si potrebbero fare tante altre differenze molto più importanti; la prima che mi viene in mente è tra gente ineducata e gente educata, ben più importante del leggere o meno.

Non credo che ti volesse offendere, perché te la stai prendendo?

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Quindi se chi ha scritto per la prima volta astensione avesse scritto astenzione sarebbe stato corretto? Una regola ci vuole.
(Per sdrammatizzare: ansiani sono i vecchietti con l'ansia? )

Ovviamente "astenzione" è scorretto, la parola è "astensione", punto e basta. E' come se io dicessi "aonidfeipwojpwe" per dire "tavolo"

[gigio2005]

Originariamente inviato da windsofchange

Quindi potresti trovare una regola grammaticale tale da prevedere l'uno o l'altro uso? Non credo, la radice semantica vuol dire poco quando si ignora come sia scritta una determinata parola. IMHO sempre!

le regole grammaticali esistono

[windsofchange]

Originariamente inviato da gigio2005

le regole grammaticali esistono

Le regole grammaticali esistono quando ci sono fonetiche determinate.
Esempio: davanti una B non si può mettere una N.

Ma come prevedi l'uso di una o altra consonante negli infiniti sostantivi e predicati verbali della nostra lingua?
Dimmi come determini la regola che soddisfi il quesito del nostro amico havana dunque... Io ho risposto che non è possibile determinarla, tu invece?
Sono curiosa

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Non credo che ti volesse offendere, perché te la stai prendendo?

No, non me la sto prendendo. Però non mi è piaciuto il suo dividere le persone in "gente che legge, di serie A" e "gente che non legge, di serie B", tutto qua.

Originariamente inviato da Ja]{|e

Ovviamente "antenzione" è scorretto, la parola è "astensione", punto e basta. E' come se io dicessi "aonidfeipwojpwe" per dire "tavolo"

Io trovo che quanto dici non ha senso.
PS: antenzione è corretto? . Scherzo.

[windsofchange]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

No, non me la sto prendendo. Però non mi è piaciuto il suo dividere le persone in "gente che legge, di serie A" e "gente che non legge, di serie B", tutto qua.

Serie A? Serie B?
Mi riferisco a coloro che hanno dei dubbi, ho affermato che (IMHO) la ragione dei dubbi grammaticali, fonetici e così via sia essenzialmente riconducibile alla mancanza di una assidua lettura. Chi ha detto altro?

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da windsofchange

Serie A? Serie B?
Mi riferisco a coloro che hanno dei dubbi, ho affermato che (IMHO) la ragione dei dubbi grammaticali, fonetici e così via sia essenzialmente riconducibile alla mancanza di una assidua lettura. Chi ha detto altro?

D'accordo, ma anche leggendo una marea di libri in cui sta scritto svariate volte anziani e astensione (...come ad esempio un fantomatico libro "anziani in astensione" ...) non impari la regola tra ns ed nz. Forse perché non ce n'è una... ma magari c'è e non la sa nessuno?

[dreadknight]

Originariamente inviato da gigio2005

non credo abbia detto una vaccata totale...

anziano deriva da antianus
astensione deriva da abstentio

ovvero tutte parole che si pronunciano con la z... -zianus e -stenzio

sì, ma in latino. La maggior parte delle parole del nostro vocabolario derivano dal latino, ma nel "passaggio" hanno subito delle modifiche. Non per questo ci deve essere una regola apposita, anche perché molte etimologie risultano ancora oscure

[havanalocobandicoot]

Allora "la prossima volta" la invento io sta parola, e uniformo anziani e astenzione oppure ansiani e astensione... devo ancora decidere.
Per lo meno ci sarebbe un filo logico, cosa che nel resto della grammatica c'è ma non in questo caso.

[Therinai]

boooooooooh
io continuo a non capire... ma che cacchio di regola cercate? Una regola che confermi che è corretto anziani e non ansiani?
Gentilmente qualcuno mi spiega il concetto su cui è basato il dibattito?

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Therinai

ma che cacchio di regola cercate? Una regola che confermi che è corretto anziani e non ansiani?

Già.

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

Io trovo che quanto dici non ha senso.
PS: antenzione è corretto? . Scherzo.

Scusa, avevo il pesce arrosto già a tavola, tant'è che appena tornata davanti al pc ho corretto ancor prima di aggiornare la pagina

Originariamente inviato da havanalocobandicoot

D'accordo, ma anche leggendo una marea di libri in cui sta scritto svariate volte anziani e astensione (...come ad esempio un fantomatico libro "anziani in astensione" ...) non impari la regola tra ns ed nz. Forse perché non ce n'è una... ma magari c'è e non la sa nessuno?

Non impari nessuna regola, ma impari che le parole sono "astensione" e "anziano".

[gigio2005]

Originariamente inviato da dreadknight

sì, ma in latino. La maggior parte delle parole del nostro vocabolario derivano dal latino, ma nel "passaggio" hanno subito delle modifiche. Non per questo ci deve essere una regola apposita, anche perché molte etimologie risultano ancora oscure

appunto...

se ho capito bene il dubbio dell'utente... lui si chiedeva se esiste un razionale secondo il quale anziano e' rimasto con la z (dal latino) mentre astensione che pure deriva da una parola latina con la z (abstenTio) sia cambiata in s

tutto qui

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da gigio2005

appunto...

se ho capito bene il dubbio dell'utente... lui si chiedeva se esiste un razionale secondo il quale anziano e' rimasto con la z (dal latino) mentre astensione che pure deriva da una parola latina con la z (abstenTio) sia cambiata in s

tutto qui

No, 'sta cosa è arrivata dopo, cioè quando un altro utente ha fatto notare l'etimologia latina dei vocaboli

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da Ja]{|e

Scusa, avevo il pesce arrosto già a tavola, tant'è che appena tornata davanti al pc ho corretto ancor prima di aggiornare la pagina

Non ti devi mica scusare.

Originariamente inviato da Ja]{|e

Non impari nessuna regola, ma impari che le parole sono "astensione" e "anziano".

Anche di "rocce" impari che si scrive in quel modo e non "roccie", ma lì c'è una regola. Mica chi ha inventato la parola ha detto "scrivo rocce e basta... chi la vuole usare la impara a memoria". Altrimenti ora invento io una parola: "foccie" (che sono per esempio le macchine di colore giallo, da oggi si chiameranno così!), che cozza con quella regola, e nessuno mi può dire niente... non mi si dica poi che dopo la doppia C e prima della E non ci va la I che non m'interessa niente!

[havanalocobandicoot]

Originariamente inviato da gigio2005

appunto...

se ho capito bene il dubbio dell'utente... lui si chiedeva se esiste un razionale secondo il quale anziano e' rimasto con la z (dal latino) mentre astensione che pure deriva da una parola latina con la z (abstenTio) sia cambiata in s

tutto qui

A dir la verità non sapevo le etimologie latine dei due termini, ma le due parole mi sono sempre sembrate grammaticalmente incongruenti.