Qualcuno avvisi questo [piccolo] uomo

[Dream_River]

Originariamente inviato da matrizoo

non se ne poteva proprio discutere senza mettere in mezzo la religione vero?

Il medico si è comportato come un cattolico medio, e il mio post era rivolto ai cattolici che sono intervenuti nella discussione, quindi era naturale che ci tirassi in mezzo la religione.
Perdonami, ma proprio non riesco a resistere al denigrare certe posizioni religiose e certi interventi

[raph45]

Vedo che molti di voi sono abbastanza ignoranti in materia di peccato ed espiazione, quindi vi diro' quello che ritengo sia giusto vi dica:

1) il peccato esiste, e credente o non credente non importa, è come se io ignorassi l'esistenza di una strada, ma se la prendo so che andando per quella strada andro' da qualche parte, così è il peccato, se si muore in peccato mortale si va all'inferno, c'è poco da discutere, e credenti o non, è indifferente. quindi chi parla di se' come se il peccato non esistesse sta bestemmiando perchè nega la verità di Cristo;

2) i bambini nascono con il peccato originale e quindi non sono esenti da colpa, che viene tolta con il battesimo, e cmq anche la sofferenza è preziosa agli occhi di Dio, ammesso che non ci sia niente da farsi perdonare.

In realtà cmq sull'espiazione non mi riferivo tanto alla situazione specifica del bambino ma parlavo in generale.

P.S: 3) Cercate di portare RISPETTO per le opinioni altrui perchè io per le vostre lo porto e non mi sembra di essermi rivolto a voi come alcuni hanno fatto con me.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da raph45

Vedo che molti di voi sono abbastanza ignoranti in materia di peccato ed espiazione, quindi vi diro' quello che ritengo sia giusto vi dica:

1) il peccato esiste, e credente o non credente non importa, è come se io ignorassi l'esistenza di una strada, ma se la prendo so che andando per quella strada andro' da qualche parte, così è il peccato, se si muore in peccato mortale si va all'inferno, c'è poco da discutere, e credenti o non, è indifferente. quindi chi parla di se' come se il peccato non esistesse sta bestemmiando perchè nega la verità di Cristo;

2) i bambini nascono con il peccato originale e quindi non sono esenti da colpa, che viene tolta con il battesimo, e cmq anche la sofferenza è preziosa agli occhi di Dio, ammesso che non ci sia niente da farsi perdonare.

In realtà cmq sull'espiazione non mi riferivo tanto alla situazione specifica del bambino ma parlavo in generale.

P.S: 3) Cercate di portare RISPETTO per le opinioni altrui perchè io per le vostre lo porto e non mi sembra di essermi rivolto a voi come alcuni hanno fatto con me.

Dio non esiste (o comunque non è certo il dio inventato dagli ebrei e modificato dai cristiani), "il peccato" non esiste e di sicuro non va espiato con la sofferenza che si dovrebbe evitare per noi e che non dobbiamo infliggere agli altri.
Io NON CREDO in quello in cui credi e per me le tue regole hanno lo stesso significato e lo stesso valore di un sacrificio a Zeus per proteggere la mia casa dai fulmini
Tu NON PUOI dire che visto che SECONDO TE queste cose esistono IO devo adeguarmi alle TUE fantasie.

[Dream_River]

Portare rispetto a un opinione non significa non poterla considerare una stupidaggine colossale, ma non impedire che essa possa essere espressa

E comunque, mi sembra che fino ad ora nessuno abbia dimostrato ignoranza in quanto a peccato, ma semplicemente di trovare ridicolo ciò che hai scritto
Per dirla come direbbe un genio...

"Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né al di là della natura, ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso; non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita."
(Friedrich Nietzsche, L'Anticristo, cap.XLVII)

Quindi tu continua pure a pregare perchè Dio ti dia la grazia di soffrire molto, te lo auguro anche io, rispetto le altre religioni, e se per te la sofferenza è una benedizione è una grande opportunità, allora ti auguro di cuore che tu ne abbia tante di opportunità per avvicinarti al tuo dio"
Io ad altri continueremo a guardare questi aventi dal punto di vista dell'essere umano e della sua felicità

[rip82]

Originariamente inviato da raph45

Vedo che molti di voi sono abbastanza ignoranti in materia di peccato ed espiazione, quindi vi diro' quello che ritengo sia giusto vi dica:

1) il peccato esiste, e credente o non credente non importa, è come se io ignorassi l'esistenza di una strada, ma se la prendo so che andando per quella strada andro' da qualche parte, così è il peccato, se si muore in peccato mortale si va all'inferno, c'è poco da discutere, e credenti o non, è indifferente. quindi chi parla di se' come se il peccato non esistesse sta bestemmiando perchè nega la verità di Cristo;

2) i bambini nascono con il peccato originale e quindi non sono esenti da colpa, che viene tolta con il battesimo, e cmq anche la sofferenza è preziosa agli occhi di Dio, ammesso che non ci sia niente da farsi perdonare.

In realtà cmq sull'espiazione non mi riferivo tanto alla situazione specifica del bambino ma parlavo in generale.

P.S: 3) Cercate di portare RISPETTO per le opinioni altrui perchè io per le vostre lo porto e non mi sembra di essermi rivolto a voi come alcuni hanno fatto con me.

1,2 L'errore delle grandi religioni monoteiste sta nella pretesa di avere la verita' in tasca, nel dare per scontato che ci siano si persone che la pensano diversamente, ma tanto hanno torto, e qui si passa al punto 3, questo modo di pensare comporta mancanza di rispetto verso chi la pensa diversamente.
"Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" cit.

[raph45]

Originariamente inviato da rip82

1,2 L'errore delle grandi religioni monoteiste sta nella pretesa di avere la verita' in tasca, nel dare per scontato che ci siano si persone che la pensano diversamente, ma tanto hanno torto, e qui si passa al punto 3, questo modo di pensare comporta mancanza di rispetto verso chi la pensa diversamente.
"Non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te" cit.

mancanza di rispetto io le chiamo come l'utente che mi voleva frustare per esempio o quell'altro che dice che ci sono o ci faccio, modi di esprimersi che di certo non ho utilizzato, quindi le morali sul rispetto le vai a fare a qualcun altro. Per quanto riguarda l'errore delle religioni monoteiste, avresti ragione se tutte avessero detto il falso, ma in verità ce ne è una che ha detto la verità, ed è quella basata sulla VERITA' di Gesu' Cristo, e non c'è proprio niente da pensare di diverso, chi parla in maniera diversa è solo un falso profeta (specie per quanto riguarda altre religioni), come lo stesso Gesù aveva predetto.

[rip82]

Originariamente inviato da raph45

mancanza di rispetto io le chiamo come l'utente che mi voleva frustare per esempio o quell'altro che dice che ci sono o ci faccio, modi di esprimersi che di certo non ho utilizzato, quindi le morali sul rispetto le vai a fare a qualcun altro. Per quanto riguarda l'errore delle religioni monoteiste, avresti ragione se tutte avessero detto il falso, ma in verità ce ne è una che ha detto la verità, ed è quella basata sulla VERITA' di Gesu' Cristo, e non c'è proprio niente da pensare di diverso, chi parla in maniera diversa è solo un falso profeta (specie per quanto riguarda altre religioni), come lo stesso Gesù aveva predetto.

Capisci che se ti poni nell'ordine di idee di una sola verita', la tua, implichi che tutti gli altri dicono scemenze e quindi manchi di rispetto a tutti coloro che la pensano diversamente da te? Io mica ho detto di frustarti, non voglio mancarti di rispetto, altrimenti invece di discutere si litiga, pero' ti chiedo di considerare le mie opinioni con la stessa dignita' delle tue. Non ti sto dicendo che dici stronzate, mica pretendo che la mia sia la verita' assoluta, ma senza rispetto reciproco non si va da nessuna parte.
Una frecciatina: gesu' non diceva anche di amare il tuo prossimo? Bollandoci tutti come falsi profeti di amore ce ne dimostri davvero poco...

[raph45]

Originariamente inviato da rip82

Capisci che se ti poni nell'ordine di idee di una sola verita', la tua, implichi che tutti gli altri dicono scemenze e quindi manchi di rispetto a tutti coloro che la pensano diversamente da te? Io mica ho detto di frustarti, non voglio mancarti di rispetto, altrimenti invece di discutere si litiga, pero' ti chiedo di considerare le mie opinioni con la stessa dignita' delle tue. Non ti sto dicendo che dici stronzate, mica pretendo che la mia sia la verita' assoluta, ma senza rispetto reciproco non si va da nessuna parte.
Una frecciatina: gesu' non diceva anche di amare il tuo prossimo? Bollandoci tutti come falsi profeti di amore ce ne dimostri davvero poco...

Perchè pensi che quando parlava con i farisei fosse tenero gesu'???? Se lo vuoi sapere era molto + duro di me, amare il tuo prossimo non significa far passare per verità cose che non lo sono, anzi amare il prossimo significa dire con coraggio e in maniera energica la VERITA', senza se e senza ma, per falsi profeti mi riferisco specialmente a gente come maometto, buddha o simili. Cmq questo non implichi che gli altri dicano sempre scemenze, bisogna vedere situazione per situazione cosa si dice e come si agisce, e potrei essere anche d'accordo, ognuno di noi ha una coscienza e quindi si puo' agire giustamente in certe situazioni e in altre meno, lo sai che diceva gesu': che la gente sa vedere come sara' il tempo, ma non sa distinguere cio' che è giusto da cio' che è sbagliato, e li chiamava ipocriti.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da rip82

Capisci che se ti poni nell'ordine di idee di una sola verita', la tua, implichi che tutti gli altri dicono scemenze e quindi manchi di rispetto a tutti coloro che la pensano diversamente da te? Io mica ho detto di frustarti, non voglio mancarti di rispetto, altrimenti invece di discutere si litiga, pero' ti chiedo di considerare le mie opinioni con la stessa dignita' delle tue. Non ti sto dicendo che dici stronzate, mica pretendo che la mia sia la verita' assoluta, ma senza rispetto reciproco non si va da nessuna parte.

Riconoscigli almeno che è coerente. Il suo è il VERO cristianesimo, non la favoletta "sentiamoci-bene" che certi altri cercano di rifilarti. La religione cristiana praticata secondo tutti i suoi dettami è INCOMPATIBILE con la laicità dello stato e la democrazia.

Meglio il nemico che si conosce che quello che cerca di convincerti che sotto sotto è uguale a te.

[Alexi@]

Originariamente inviato da raph45

1) il peccato esiste, e credente o non credente non importa, è come se io ignorassi l'esistenza di una strada, ma se la prendo so che andando per quella strada andro' da qualche parte, così è il peccato, se si muore in peccato mortale si va all'inferno, c'è poco da discutere, e credenti o non, è indifferente. quindi chi parla di se' come se il peccato non esistesse sta bestemmiando perchè nega la verità di Cristo;

Per TE Cristo rappresenta la verità. Per altri non è così. E la tua opinione ha la stesa valenza delle altre.
La "prova" su quello che succede dopo la morte non esiste, quindi dopo potrebbe benissimo semplicemente esserci il "nulla" o ci si potrebbe reincarnare,...ecc

Originariamente inviato da raph45

Per quanto riguarda l'errore delle religioni monoteiste, avresti ragione se tutte avessero detto il falso, ma in verità ce ne è una che ha detto la verità, ed è quella basata sulla VERITA' di Gesu' Cristo, e non c'è proprio niente da pensare di diverso, chi parla in maniera diversa è solo un falso profeta (specie per quanto riguarda altre religioni), come lo stesso Gesù aveva predetto.

Hai le prove che la religione cattolica abbia detto la verità?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Alexi@

Per TE Cristo rappresenta la verità. Per altri non è così. E la tua opinione ha la stesa valenza delle altre.
La "prova" su quello che succede dopo la morte non esiste, quindi dopo potrebbe benissimo semplicemente esserci il "nulla" o ci si potrebbe reincarnare,...ecc




Hai le prove che la religione cattolica abbia detto la verità?

Se Raph45 è sincero, le tue osservazioni sono per lui irricevibili.

Il Cristiano non può essere relativista, e pensare che la verità sua non sia anche la Verità.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Alexi@

Hai le prove che la religione cattolica abbia detto la verità?

Fede significa non aver bisogno di prove.

"Beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!"

[Maverick491]

Originariamente inviato da raph45

Perchè pensi che quando parlava con i farisei fosse tenero gesu'???? Se lo vuoi sapere era molto + duro di me, amare il tuo prossimo non significa far passare per verità cose che non lo sono, anzi amare il prossimo significa dire con coraggio e in maniera energica la VERITA', senza se e senza ma, per falsi profeti mi riferisco specialmente a gente come maometto, buddha o simili. Cmq questo non implichi che gli altri dicano sempre scemenze, bisogna vedere situazione per situazione cosa si dice e come si agisce, e potrei essere anche d'accordo, ognuno di noi ha una coscienza e quindi si puo' agire giustamente in certe situazioni e in altre meno, lo sai che diceva gesu': che la gente sa vedere come sara' il tempo, ma non sa distinguere cio' che è giusto da cio' che è sbagliato, e li chiamava ipocriti.

E chi sei tu per dire che loro sono falsi profeti? Perchè la tua religione dovrebbe essere superiore alle altre? E' un discorso dal quale non se ne esce più, ognuno dice che la propria religione è l'unica da seguire, ma chi ci dice che queste religioni siano giuste? Quello che voglio dire è: come puoi affermare con certezza l'esistenza di Dio, della vita dopo la morte ecc? Io mi baso sui fatti, e per questo motivo non riesco a credere in cose del genere.

[Korn]

Originariamente inviato da raph45

mancanza di rispetto io le chiamo come l'utente che mi voleva frustare per esempio o quell'altro che dice che ci sono o ci faccio, modi di esprimersi che di certo non ho utilizzato, quindi le morali sul rispetto le vai a fare a qualcun altro. Per quanto riguarda l'errore delle religioni monoteiste, avresti ragione se tutte avessero detto il falso, ma in verità ce ne è una che ha detto la verità, ed è quella basata sulla VERITA' di Gesu' Cristo, e non c'è proprio niente da pensare di diverso, chi parla in maniera diversa è solo un falso profeta (specie per quanto riguarda altre religioni), come lo stesso Gesù aveva predetto.

ti voglio frustare in quanto tu dici che la sofferenza è divina, perchè ti manco di rispetto non capisco?

[Lorekon]

vedo che il fondamentalismo si fa strada in questo forum.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da raph45

Perchè pensi che quando parlava con i farisei fosse tenero gesu'???? Se lo vuoi sapere era molto + duro di me, amare il tuo prossimo non significa far passare per verità cose che non lo sono, anzi amare il prossimo significa dire con coraggio e in maniera energica la VERITA', senza se e senza ma, per falsi profeti mi riferisco specialmente a gente come maometto, buddha o simili. Cmq questo non implichi che gli altri dicano sempre scemenze, bisogna vedere situazione per situazione cosa si dice e come si agisce, e potrei essere anche d'accordo, ognuno di noi ha una coscienza e quindi si puo' agire giustamente in certe situazioni e in altre meno, lo sai che diceva gesu': che la gente sa vedere come sara' il tempo, ma non sa distinguere cio' che è giusto da cio' che è sbagliato, e li chiamava ipocriti.

E' la tua verità. Quindi una verità relativa, non assoluta ma personale.

Vuoi rispetto? Allora non fare che la tua sia la verità assoluta e non porti in quel modo perchè in quel caso manchi di rispetto ad altre persone.

[whistler]

ci vogliono leggi sulla laicità dello stato. ma laicità seria le religioni non devono ASSOLUTAMENTE entrare nella vita politica e nelle scelte dei non credenti. gli invasati e i fanatici religiosi sono una piaga del nostro tempo... professare le religioni esclusivamente nelle chiese senza 8x1000 senza predicare. state nelle chiese e basta.

[raph45]

Originariamente inviato da Maverick491

E chi sei tu per dire che loro sono falsi profeti? Perchè la tua religione dovrebbe essere superiore alle altre? E' un discorso dal quale non se ne esce più, ognuno dice che la propria religione è l'unica da seguire, ma chi ci dice che queste religioni siano giuste? Quello che voglio dire è: come puoi affermare con certezza l'esistenza di Dio, della vita dopo la morte ecc? Io mi baso sui fatti, e per questo motivo non riesco a credere in cose del genere.

Io ne ho la certezza perchè ne ho avute le prove nella mia esperienza con Cristo, e ti assicuro che è stata fortissima.

[raph45]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E' la tua verità. Quindi una verità relativa, non assoluta ma personale.

Vuoi rispetto? Allora non fare che la tua sia la verità assoluta e non porti in quel modo perchè in quel caso manchi di rispetto ad altre persone.

Il rispetto di cui parlavo era quello di non andare sul personale come alcuni di voi avete fatto con me, e non mi sembra onestamente che io abbia fatto altrettanto, e mi sembra anche che qualche post denigratorio sia stato richiamato dal moderatore di sezione, quindi non mi invento le cose, cmq siete liberi di continuare su questa falsa riga, alla prossima segnalero' direttamente.

[Lorekon]

se vuoi il dialogo devi dare rispetto (e pretenderlo, parallelamente).

questo è un forum di discussione, se non si può discutere di certe cose non lo si fa, punto.

se volevo dogmi andavo in chiesa (oggi è anche domenica! )