Apple contro Psystar: emergono i dettagli

[NoX83]

Originariamente inviato da AnGeLiAs

ho un po di cose da dire e capire e Forse far capire....

1) la cosa piu oscena orrenda e direi Schifosa per cui per me L'Apple deve anche andare a quel paese ora è che ora monta Xeon... Ma non avete notato sta cosa???
Sapete ora che guadagni sta facendo visto che ora non deve produrre piu nemmeno CPU?? il prezzo di quella cpu è 1/10 di quello che gli costava prima. ( e i prezzi nn sono cambiati anzi...)
2)Il lavoro Software è minimo, direi, certificare un pc e programmare un Soft solo per 10 componenti ( costi ridotti ancora di 1/10)

Bè è proprio questo il punto del discorso che si stava facendo; nessuno ha mai detto che apple (o meglio l'OS, perchè non è apple che piace nè i suoi pc, ma semplicemente il suo software che a quanto pare sui suoi pc gira bene, ma a che prezzo...) non sia una buona azienda, ma che ha una politica che nel mercato sarà anche sacrosanta, ma che a livello personale dà un certo fastidio considerati i prezzi che girano comunemente e che sono sempre più risicati con margini di guadagno ridicoli.

Originariamente inviato da AnGeLiAs

3) Perche ma M$ non si mette e certifica i componenti per chi lavora?? dare il 100% di compatibilita solo con determinati soft e Hard..( motivo x cui ho dovuto passare a mac, incompatibilita Soft e Hardw ( forse per creare un mini monopolio a apple? M$: " tu ti prendi i Prof e io gli user") x me la Apple Sta a M$ come il pane cn la nutella Monopolio perfetto)...

Perchè Microsoft ha basato la propria crescita e quindi i propri guadagni sulla diffusione di massa di un prodotto (windows) che visti i problemi che deve affrontare a livello di compatibilità si è anche comportato egregiamente.

Mentre apple, non avendo le stesse possibilità di sviluppare un software compatibile con qualunque hardware e soprattutto non avendo le stesse possibilità di sviluppo di massa che ha Microsoft anche se scrivesse un OS "generico", punta i propri guadagni sull'hardware. Ma come fare, visto che l'hardware oggi non rende? Veicolando semplicemente i prezzi in funzione della vera richiesta del mercato: il sistema operativo OS.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da AnGeLiAs

1) la cosa piu oscena orrenda e direi Schifosa per cui per me L'Apple deve anche andare a quel paese ora è che ora monta Xeon... Ma non avete notato sta cosa???
Sapete ora che guadagni sta facendo visto che ora non deve produrre piu nemmeno CPU?? il prezzo di quella cpu è 1/10 di quello che gli costava prima. ( e i prezzi nn sono cambiati anzi...)

Apple non produceva cpu neanche prima, le acquistava da ibm.
Riguardo i guadagni: il mac pro base non mi sembra poi così caro (2500 euro) basta vedere i prezzi delle workstation hp e dell.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

Ma no, massimo, hai frainteso.
Quello che si cerca di far capire è che apple attualmente vive di vendita hardware, ma vincola lo stesso a prezzi fuori mercato grazie al software. In sostanza vende pc, ma non gli dà il valore che hanno intrinsecamente, anzi, gli dà un valore derivato dal fatto che, grazie agli stessi loro pc, puoi avere anche OS che è poi il vero obiettivo di chi ama apple.

In sostanza hai detto che l'hardware che vende costa di più del mero valore dell'hardware stesso perchè ci include il suo software.

Solo a me sembra una banalità ?

[Mainas]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Apple non produceva cpu neanche prima, le acquistava da ibm.
Riguardo i guadagni: il mac pro base non mi sembra poi così caro (2500 euro) basta vedere i prezzi delle workstation hp e dell.

è inutile, bisogna sempre ripetere le stesse cose, riportare i soliti esempi/confronti, non sarai comunque ascoltato perchè apple è ladra e sei tu che sbagli, e comunque domani ci sarà qualcun altro che arriverà a sparare nuovamente le solite caxxate su questo o quell'altro prodotto apple...

addirittura si è arrivati a parlare di torvalds e il suo kernel... chi decide di distribuire il proprio lavoro gratuitamente ha tutta la mia ammirazione e il mio rispetto, ma non possiamo fare paragoni di questo tipo, in quanto ancora, purtroppo, non è un s.o. per tutti...

in ogni caso arrivare a criticare il modo in cui un azienda decide di vendere i propri prodotti (HW "comune" ma assemblato in modo egregio + SW autoprodotto) mi pare fuori da ogni logica... OSX non è un sistema operativo destinato ad ogni possibile configurazione, non capisco come si possa pretendere che venga venduto in tal modo...

Originariamente inviato da sesshoumaru

In sostanza hai detto che l'hardware che vende costa di più del mero valore dell'hardware stesso perchè ci include il suo software.

Solo a me sembra una banalità ?

sono d'accordo, ma consideriamo anche che non si limita soltanto a questo... l'ingegnerizzazione che ci sta dietro, le soluzioni che ne derivano e lo stile, anche nei casi di prodotti il cui prezzo è realmente maggiore rispetto ad un vero concorrente (non così frequente alla fin fine....), queste cose pensate che vi debbano essere regalate?

[NoX83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

In sostanza hai detto che l'hardware che vende costa di più del mero valore dell'hardware stesso perchè ci include il suo software.

Solo a me sembra una banalità ?

Che ti posso dire, hanno il diritto di farlo
Anche a me secca soprattutto perchè, ripeto, apple gode anche di una certa "moda" che porta chi ha qualche dubbio a comprare con sicurezza. Questo per un pc di qualità (che può essere Santech come alcune linee di Dell o altri marchi che magari fanno roba buona ed altra meno buona) non vale. E tutto perchè vogliamo OS, in realtà, non il mac.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

Che ti posso dire, hanno il diritto di farlo
Anche a me secca soprattutto perchè, ripeto, apple gode anche di una certa "moda" che porta chi ha qualche dubbio a comprare con sicurezza. Questo per un pc di qualità (che può essere Santech come alcune linee di Dell o altri marchi che magari fanno roba buona ed altra meno buona) non vale. E tutto perchè vogliamo OS, in realtà, non il mac.

E allora anche gli altri comincino a farsi il loro os invece di comprarlo da microsoft.
Prima che Microsoft fagocitasse tutto è così che funzionava, e funzionava piuttosto bene.

Pensa solo a cos'era l'amiga os dell'amiga 500 (o 1000) e chiediti quanto ci hanno messo mac os o windows ad arrivare a quei livelli.

[Jo3]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Il paragone non sta in piedi, Dell (ad esempio) compra windows e me lo vende insieme al pc, ergo io posso separare il costo dell'hardware da quello del software, mi basta sapere quanto dell ha pagato quella copia oem di windows.
Come separi il valore di mac os x dall'hardware apple ?
Come lo quantifichi ?

Di certo non con i 129 euro della versione boxed, come fa notare apple quello è solo un aggiornamento.

Beh se io volessi comprare l'hardware apple senza dover pagare il software apple?

[Jo3]

Originariamente inviato da bromomaster

Un po come dire che se voglio montare il motore di un motoscafo su una Automobile devo poterlo fare e deve anche funzionare bene...

Se la casa produttrice vende motori di motoscafi certo che deve funzionare bene.

Sara poi problema mio adattarlo alla macchina.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da Jo3

Beh se io volessi comprare l'hardware apple senza dover pagare il software apple?

Non puoi perchè, come ho già detto, non hai modo di quantificare il valore del sistema che apple ti mette.

[NoX83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Non puoi perchè, come ho già detto, non hai modo di quantificare il valore del sistema che apple ti mette.

A quanto pare questo valore è bello alto, considerato che il valore dell'hardware si può quantificare, aggiunti anche eventuali euro per il "buon assemblaggio" e "l'ingegneria". Questo mi porta a considerare che OS sarà anche buono, ma si paga mica da ridere! Sono certo che se vendessero l'OS a questo prezzo e fosse possibile montarlo su qualunque pc, non lo comprerebbe nessuno. Questo quantifica quanto conta "la moda" e la mia non è una critca. E' giusto per dire e farlo notare.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

A quanto pare questo valore è bello alto, considerato che il valore dell'hardware si può quantificare, aggiunti anche eventuali euro per il "buon assemblaggio" e "l'ingegneria". Questo mi porta a considerare che OS sarà anche buono, ma si paga mica da ridere! Sono certo che se vendessero l'OS a questo prezzo e fosse possibile montarlo su qualunque pc, non lo comprerebbe nessuno. Questo quantifica quanto conta "la moda" e la mia non è una critca. E' giusto per dire e farlo notare.

Vai allora, quantificami l'hardware per l'imac base ad esempio e vediamo quanto resta di system e softwares.

[NoX83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Vai allora, quantificami l'hardware per l'imac base ad esempio e vediamo quanto resta di system e softwares.

Me la rendi difficile dato che si tratta di un all-in-one, comunque, la base dell'iMAC attualmente è un 20'' con cpu a 2.4Ghz, 1GB di ram, 250GB di hard disk e radeon 2400xt 128Mb. Costa 1000 euro tondi. Ci provo, facciamo una stima buttata li, ma mediamente sensata perchè dato che si parla di soli 1000 euro è difficile sbagliare.

Un pc con queste caratteristiche oggi te lo fai con circa 450-500 euro (forse meno) con tanto di lcd di buona qualità sempre da 20''. Chiaro che l'apple è un all-in-one, quindi bisogna aggiungere il costo della progettazione e di alcuni buoni componenti (come il display) che però non può essere pari a quello dell'hardware stesso, quindi diciamo che la progettazione incide un 25% (e sto esagerando) al massimo rispetto alla macchina stessa.

Detto questo, il valore di mercato di tale imac può essere stimato "grossolanamente" in 700-750 euro. Deca più, deca meno, si intende. Apple ha un ricarico sull'hardware che varia si può dire da un minimo del 35% ad un massimo (credo) del 55-60%, quindi mediamente si può stimare che ad apple tale iMac costi circa 500-550 euro, software escluso. Da cui si evince che apple:

1) guadagna lordi 400-450 euro tra hardware e software con un ricarico medio molto più alto di quanto il mercato consenta, anche su pc di fascia bassa;
2) fa pagare il suo software molto di più in altre configurazioni, ma qui su pc di fascia bassa questo incide per 220-250 euro circa;
3) dal puro hardware guadagna, lordi, circa 200 euro (40%).

Se ritenete che abbia esagerato (possibile), togliete diciamo 30-40 euro a tutte le cifre di guadagno chi ho riportato, ma dato che ho esagerato anche con la stima del costo della progettazione, secondo me ci siamo. Certo, sui notebook e pc con desktop e monitor separati la cosa risulta molto più semplice da fare e li si vedono grosse differenze.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

Me la rendi difficile dato che si tratta di un all-in-one, comunque, la base dell'iMAC attualmente è un 20'' con cpu a 2.4Ghz, 1GB di ram, 250GB di hard disk e radeon 2400xt 128Mb. Costa 1000 euro tondi. Ci provo, facciamo una stima buttata li, ma mediamente sensata perchè dato che si parla di soli 1000 euro è difficile sbagliare.

Un pc con queste caratteristiche oggi te lo fai con circa 450-500 euro (forse meno) con tanto di lcd di buona qualità sempre da 20''. Chiaro che l'apple è un all-in-one, quindi bisogna aggiungere il costo della progettazione e di alcuni buoni componenti (come il display) che però non può essere pari a quello dell'hardware stesso, quindi diciamo che la progettazione incide un 25% (e sto esagerando) al massimo rispetto alla macchina stessa.

Detto questo, il valore di mercato di tale imac può essere stimato "grossolanamente" in 700-750 euro. Deca più, deca meno, si intende. Apple ha un ricarico sull'hardware che varia si può dire da un minimo del 35% ad un massimo (credo) del 55-60%, quindi mediamente si può stimare che ad apple tale iMac costi circa 500-550 euro, software escluso. Da cui si evince che apple:

1) guadagna lordi 400-450 euro tra hardware e software con un ricarico medio molto più alto di quanto il mercato consenta, anche su pc di fascia bassa;
2) fa pagare il suo software molto di più in altre configurazioni, ma qui su pc di fascia bassa questo incide per 220-250 euro circa;
3) dal puro hardware guadagna, lordi, circa 200 euro (40%).

Se ritenete che abbia esagerato (possibile), togliete diciamo 30-40 euro a tutte le cifre di guadagno chi ho riportato, ma dato che ho esagerato con la stima della progettazione, secondo me ci siamo. Certo, sui notebook e pc con desktop e monitor separati la cosa risulta molto più semplice da fare e li si vedono grosse differenze.

Dunque 750 euro sarebbe un prezzo "onesto" se togliamo il software e il system ?

Non sono del tutto daccordo, vorrei vedere il prezzo di ogni componente per essere sicuro che tu non abbia dimenticato nulla (ad esempio il masterizzatore dvd dual layer slim e non da 5.25", wireless e bluetooth spesso vengono dimenticati, tastiera e mouse costicchiano più della media etc ) ma anche ammettendola abbiamo quindi circa 250 euro di ricarico.

Dai 250 euro togli Ilife che costa 80 euro, siamo a 180 euro.

Dunque 180 euro è il prezzo del sistema operativo e del "brand" apple.

Non mi sembra una gran cifrona.

[NoX83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Dunque 750 euro sarebbe un prezzo "onesto" se togliamo il software e il system ?

Non sono del tutto daccordo, vorrei vedere il prezzo di ogni componente per essere sicuro che tu non abbia dimenticato nulla (ad esempio il masterizzatore dvd dual layer slim e non da 5.25", wireless e bluetooth spesso vengono dimenticati, tastiera e mouse costicchiano più della media etc ) ma anche ammettendola abbiamo quindi circa 250 euro di ricarico.

Dai 250 euro togli Ilife che costa 80 euro, siamo a 180 euro.

Dunque 180 euro è il prezzo del sistema operativo e del "brand" apple.

Non mi sembra una gran cifrona.

Effettivamente non è molto caro (è apple che vuol far credere che lo sia, così da giustificare i prezzi delle macchine), ma su una macchina di fascia bassa non può incidere nemmeno più di tanto altrimenti stravolge il prezzo. L'iMAC versione base è un pc sul quale la differenza di prezzo tra hardware "apple" e hardware "comune" si sente meno, è chiaro.

Tutto questo ci porta alla seguente conclusione:

1) con pochi soldi potresti avere l'OS da mettere sul tuo pc preferito, spendendo un 25% meno;
2) apple ricarica molto più sull'hardware che sul software, facendo pagare meno quest'ultimo pur di guadagnare tanto con la macchina (dato che il software si ammortizza per ogni pc venduto);
2) restando sempre convinto che se si potesse installare OS su pc nessuno lo comprerebbe, anche per soli 200 euro, la "moda" della mela (fermo restando che i pc apple sono sempre macchine più o meno comuni dentro) si può stimare incida per un 15% circa sull'acquisto dato che, come dico sempre, uno cerca OS, non tanto il mac in sè.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

Effettivamente non è molto caro (è apple che vuol far credere che lo sia, così da giustificare i prezzi delle macchine), ma su una macchina di fascia bassa non può incidere nemmeno più di tanto altrimenti stravolge il prezzo. L'iMAC versione base è un pc sul quale la differenza di prezzo tra hardware "apple" e hardware "comune" si sente meno, è chiaro.

Tutto questo ci porta alla seguente conclusione:

1) con pochi soldi potresti avere l'OS da mettere sul tuo pc preferito, spendendo un 25% meno;
2) apple ricarica molto più sull'hardware che sul software, facendo pagare meno quest'ultimo pur di guadagnare tanto con la macchina (dato che il software si ammortizza per ogni pc venduto);
2) restando sempre convinto che se si potesse installare OS su pc nessuno lo comprerebbe, anche per soli 200 euro, la "moda" della mela (fermo restando che i pc apple sono sempre macchine più o meno comuni dentro) si può stimare incida per un 15% circa sull'acquisto dato che, come dico sempre, uno cerca OS, non tanto il mac in sè.

Sono andato sul sito dell, e da questa pagina:

http://premierconfigure.euro.dell.co...=IT&l=it&s=PAD

ho cercato di configurare una workstation con le stesse caratteristiche del mac pro base.

Il mac pro base costa 2499 euro, il dell m'è venuto fuori da 3000 euro.

Al pro non ho aggiunto ram perchè ne convengo che la apple sulle ram fa prezzi davvero assurdi, quindi ho ridotto il dell a 2 gb di ram.
Poi mettete lo stesso processore al dell, aggiungete wireless e un primo disco da 320 gb e arrivate attorno ai 3000 euro.

Posso aver sbagliato qualcosa e magari costano uguale, ma in ogni caso anche qui non vedo sto ricarico enorme della apple.
E non siamo su un prodotto economico ma su un prodotto top.

[NoX83]

Mi sa che apple non è l'unica a ricaricare cifrette alte sulla fascia professionale...
E' la fascia consumer che mi lascia perplesso.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

Mi sa che apple non è l'unica a ricaricare cifrette alte sulla fascia professionale...
E' la fascia consumer che mi lascia perplesso.

Quindi sulla fascia consumer "bassa" apple ricarica poco (imac base), e sulla pro non ricarica.

Fascia consumer più elevata: imac 24".

Ti ricordo che l'Imac 24" monta un pannello LG H-IPS LM240WU2, lo stesso che monta il NEC MultiSync 2490WUXi, che come puoi vedere costa 1000 dollari

http://www.necdisplay.com/Products/P...4-bd7f0b7e6ece

[NoX83]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Quindi sulla fascia consumer "bassa" apple ricarica poco (imac base), e sulla pro non ricarica.

Fascia consumer più elevata: imac 24".

Ti ricordo che l'Imac 24" monta un pannello LG H-IPS LM240WU2, lo stesso che monta il NEC MultiSync 2490WUXi, che come puoi vedere costa 1000 dollari

http://www.necdisplay.com/Products/P...4-bd7f0b7e6ece

No, sulla fascia consumer bassa ricarica un 25% + software che non è poco. E' lei che guadagna meno di quanto vorrebbe per mantenere il prezzo su standard accettabili. Sulla fascia pro ricarica parecchio, ma non è l'unica semmai. Sui macbook e i macbook pro ricarica cifre altissime. Sugli iMAC non sono sinceramente in grado di fare paragoni, odio gli AIO.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da NoX83

No, sulla fascia consumer bassa ricarica un 25% + software che non è poco. E' lei che guadagna meno di quanto vorrebbe per mantenere il prezzo su standard accettabili. Sulla fascia pro ricarica parecchio, ma non è l'unica semmai. Sui macbook e i macbook pro ricarica cifre altissime. Sugli iMAC non sono sinceramente in grado di fare paragoni, odio gli AIO.

quindi sui desktop sia consumer che pro stai dicendo che apple è allineata alla concorrenza.
Ossia ricarica ma come ricaricano tutti, e il reale valore aggiunto del system non è alto come dicevi.

Per i portatili ti quoto in 2 casi: macbook modello "medio" e macbook pro modello "medio", costano in effetti troppo.

Il macbook base e il macbook pro base invece non mi sembrano poi così costosi, io ste ricariche altissime non le vedo, vedo la vergogna dell'unità combo sul macbook base, quella è una cosa che non capisco.

[NoX83]

Bè in effetti sulle versioni base non puoi ricaricare troppo altrimenti stravolgi il prezzo!