Rifiuti, Berlusconi: "Crisi finita"....

[Mailandre]

Non è facile come dirlo,.... è più difficile "FARLO" !!



GIUNTA ACERRA IMPUGNA LEGGE 123 E RICORRE A TAR LAZIO

(ASCA) - Acerra (Na), 18 lug 2008 - La Giunta comunale di Acerra, su proposta del Sindaco Espedito Marletta, e dell'assessore all'Ambiente Andrea Piatto, ha deliberato l'impugnazione innanzi al Tar del Lazio degli ulteriori motivi aggiunti, ai ricorsi gia' in atto, della legge n.123 riguardante la ''Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 23 maggio 2008, n. 90, recante misure straordinarie per fronteggiare l'emergenza nel settore dello smaltimento dei rifiuti nella regione Campania e ulteriori disposizioni di protezione civile''. Il Comune di Acerra, infatti, lamenta che le norme previste nella legge ''appaiono chiaramente finalizzate ad eludere il ricorso proposto innanzi al giudice amministrativo. L'art. 5 autorizza espressamente per legge l'esercizio dell'inceneritore, attestando una mai espletata fase di consultazione con la popolazione interessata e rinviando a successivi adempimenti la dovuta informazione del pubblico e della Commissione europea. Tale previsione viola l'aggiornamento del parere di compatibilita' ambientale del 9 febbraio 2005 ed, in particolare, la vincolante prescrizione, dettata a tutela della salute e dell'ambiente, in base alla quale l'inceneritore deve trattare esclusivamente Cdr conforme al D.M. 5.2.1998. Nella delibera si legge che ''eludendo tale prescrizione, in non consentita deroga della valutazione di impatto ambientale, non viene assicurato il rispetto della salute e dell'ambiente, in quanto, come dichiarato dal direttore Generale del Ministero dell'Ambiente in apposita audizione innanzi alla Commissione parlamentare di inchiesta sul Ciclo dei rifiuti e le attivita' illecite ad esso connesse, presieduta all'epoca dall'on. Paolo Russo, ''con l'utilizzo di combustibile diverso da quello considerato (cdr conforme) non e' garantito il rispetto dei parametri voluti ed, in particolare, delle diossine''''.

''E' evidente -e' scritto ancora nel provvedimento di giunta- che autorizzando l'impianto per legge, e non secondo quanto previsto dalle norme nazionali che recepiscono quelle europee, sono state palesemente violate tutte le direttive comunitarie in materia di informazione e partecipazione dei cittadini residenti e del Comune stesso''. L'udienza del Tar Lazio, nella quale il Comune chiedera' la remissione di tali norme innanzi alla Corte costituzionale, e' gia' fissata per l'8 ottobre 2008.

La Giunta, inoltre, con ulteriori atti deliberativi, ha impugnato la parte della legge, in particolare l'art. 8, riguardanti la proroga sine die dello stoccaggio dei rifiuti: il Comune di Acerra ritiene l'adozione della legge-provvedimento palesemente illegittima in quanto, tra l'altro, contrasta con il giudicato del Consiglio di Stato che ha gia' statuito l'illegittimita' dell'autorizzazione alla costruzione e gestione del sito attualmente ancora in esercizio nel territorio comunale. Tali violazioni sono state gia' segnalate all'autorita' giudiziaria che sta gia' procedendo in merito.
http://www.asca.it/moddettregione.ph...%20TAR%20LAZIO

[nemodark]

Originariamente inviato da Ciaba

...mi vedo costretto ad aggiornare perché ho scoperto un altro pezzo mancante: trattasi di cartellone pubblicitario. A questo punto è evidente che le 2 foto sono state scattate anni luce una dall'altra e considerato che gli alberi crescono...
Cmq meglio non la guardo più sta foto altrimenti potrei scoprire pubblicità del periodo natalizio

Ancora con questa caxxata è una questione di prospettive ... sia l'albero che la casa ci sono, solo che visto che l'angolazione della foto è diversa, non si vedono bene...

Se poi vogliamo essere precisi il tetto della casa c'è... però vi fa comodo, dire il contrario perché anche di fronte ai fatti dovete cercare sempre di portare acqua al vostro mulino.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

appunto.
Berlusconi aveva annunciato la fine dell'emergenza entro il mese
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=268257

io ricordo di aver sentito il 23 luglio, ad ogni modo se fra 10 giorni finisce l'emergenza, vuol dire essere tornati alla normalità.
e se i cumuli di sacchetti in periferia saranno lì vuol dire che è la normalità, e quindi avrà ragione silvio.

Ragazzi, se vogliamo discutere sull'uso dei termini ditemelo che mi posso fermare qui. Se in un'altra dichiarazione ha detto che Napoli uscirà dall'emergenza rifiuti definitivamente tra circa 3 anni ed ora dopo soli 3 mesi dice che l'emergenza è finita, allora il problema semmai è solo nelle dichiarazioni e non nei fatti.
La nostra emergenza dura da più di 14 anni, dal lontano 1994. Ora qualcuno credeva che dopo 3 mesi sarebbe stato realizzato tutto quello che andava fatto in questi 14 anni? Non credo

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da plutus

mi pare che l'emergenza sia terminata dato che la situazione sta andando verso la normalizzazione...

In effetti la nostra normalizzazione consiste nello stato di emergenza

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da lukeskywalker

ricordo che anche l'estate scorsa (e quella precedente mi sembra) tamponarono la situazione riaprendo le discariche chiuse.
per me la non è vedere le strade prive di immondizia, ma sapere che quell'immondizia non finirà in discariche stracolme, in ecoballe fuori norma o peggio a migliaia di km di distanza.
preferirei avere un piano serio di smaltimento intelligente e riciclaggio e raccolta differenziata, cosa che ancora non ho visto.
per loro risolvere il problema vuol dire riaprire discariche con l'esercito, roba da terzo mondo cribbio!

Il piano è previsto . dalle dichiarazioni è venuto fuori da Settembre partirà la raccolta porta a porta con l'obiettivo di raggiungere il 50% di differenziata. Come è prevista la costruzione dei termovalorizzatori (che non mi piacciono e sono pure troppi) e l'ultimazione della prima linea di Acerra per fine anno.
Vediamo quali promesse riescono a mantenere

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da lukeskywalker

quello di acerra è in costruzione da oltre 2 anni credo, ma anche quando sarà finito si dice che sia necessario un altro anno di collaudo

comunque non è che ci puoi bruciare tutto nel termovalorizzatore, se non si fanno ecoballe a norma e non c'è una seria raccolta differenziata il termovalorizzatore da solo è inutile.

napoli e caserta non sono riuscite nemmeno a presentare un programma valido di raccolta differenziata per ottenere i fondi dalla regione

L'inceneritore di Acerra ha una storia mooolto lunga . Dal 1998 al 2004 (vado a memoria) è il tempo che c'è voluto per l'inizio dei lavori ... quindi ben più di 2 anni.
Per fine anno c'è l'idea di completare la prima linea, in modo da poter essere funzionante per gennaio. Vediamo se ce la fanno

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Mailandre

Le discariche dove stanno depositando i rifiuti sono in provincia di Avellino e Benevento, il loro allestimento è stato avviato dal precedente Governo, comunque!! (Bertolaso ne sa qualcosa)

Mentre nessuna reale bonifica del territorio è ancora iniziata, né sono ripresi i lavori per terminare la costruzione dell'inceneritore di Acerra, né sono stati realizzati gli altri impianti indispensabili alla realizzazione di un ciclo completo per lo smaltimento dei rifiuti."

Questo è quanto,...auguriamoci che i programmi individuati proseguano nel segno della "normalizzazione",...perchè come diceva il Napoletano "verace" >|HaRRyFocKer| :"
" negli ultimi 14 anni l'emergenza sarebbe finita e ricominciata sessantaseimilionidivolte."
come dire , ..un " Déjà vu " ... tralasciamo quindi i trionfalismi , ma guardiamo la realtà.

Una degna nota pacata e realistica sulla questione:
Pucceddu ha ragione quando dice che " all'epoca della crisi c'era molta esagerazione, e ora invece, c'è l'esagerazione al contrario, l'immondizia C'E' ANCORA per strada, certo, come allora le zone maggiormente sensibili (luoghi turistici e strade "importanti" come flusso automibilistico) sono maggiormente curate."

Allora... il piano c'è. Che poi non lo portino a termine è un altro discorso. Per il momento quello che andava fatto è stato fatto. Siamo ovviamente solo agli inizi.

Sul fatto che al tempo dell'apice della crisi c'era molta esagerazione in tv, non mi sembra proprio. La periferia era praticamente invivibile e gli incendi all'ordine del giorno appestavano l'aria. Ancora me le ricordo le sere a dormire con le finestre chiuse di corsa per evitare che quell'odore entrasse nella stanza. Le scuole chiuse e la gente che non poteva uscire con l'auto dai parchi anche... come pure mi ricordo che siamo stati costretti ad utilizzare le zanzariere per l'enorme quantità di mosche (e in linea d'aria sarò ad una trentina di metri dai bidoni).
Se parlare di queste cose ti sembra ingigantire il problema....

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Mailandre

Non è facile come dirlo,.... è più difficile "FARLO" !!



GIUNTA ACERRA IMPUGNA LEGGE 123 E RICORRE A TAR LAZIO

(ASCA) - Acerra (Na), 18 lug 2008 - La Giunta comunale di Acerra, su proposta del Sindaco Espedito Marletta, e dell'assessore all'Ambiente Andrea Piatto, ha deliberato l'impugnazione innanzi al Tar del Lazio degli ulteriori motivi aggiunti, ai ricorsi gia' in atto, della legge n.123 riguardante la ''Conversione in legge, con modificazioni, del decreto-legge 23 maggio 2008, n. 90, recante misure straordinarie per fronteggiare l'emergenza nel settore dello smaltimento dei rifiuti nella regione Campania e ulteriori disposizioni di protezione civile''. Il Comune di Acerra, infatti, lamenta che le norme previste nella legge ''appaiono chiaramente finalizzate ad eludere il ricorso proposto innanzi al giudice amministrativo. L'art. 5 autorizza espressamente per legge l'esercizio dell'inceneritore, attestando una mai espletata fase di consultazione con la popolazione interessata e rinviando a successivi adempimenti la dovuta informazione del pubblico e della Commissione europea. Tale previsione viola l'aggiornamento del parere di compatibilita' ambientale del 9 febbraio 2005 ed, in particolare, la vincolante prescrizione, dettata a tutela della salute e dell'ambiente, in base alla quale l'inceneritore deve trattare esclusivamente Cdr conforme al D.M. 5.2.1998. Nella delibera si legge che ''eludendo tale prescrizione, in non consentita deroga della valutazione di impatto ambientale, non viene assicurato il rispetto della salute e dell'ambiente, in quanto, come dichiarato dal direttore Generale del Ministero dell'Ambiente in apposita audizione innanzi alla Commissione parlamentare di inchiesta sul Ciclo dei rifiuti e le attivita' illecite ad esso connesse, presieduta all'epoca dall'on. Paolo Russo, ''con l'utilizzo di combustibile diverso da quello considerato (cdr conforme) non e' garantito il rispetto dei parametri voluti ed, in particolare, delle diossine''''.

''E' evidente -e' scritto ancora nel provvedimento di giunta- che autorizzando l'impianto per legge, e non secondo quanto previsto dalle norme nazionali che recepiscono quelle europee, sono state palesemente violate tutte le direttive comunitarie in materia di informazione e partecipazione dei cittadini residenti e del Comune stesso''. L'udienza del Tar Lazio, nella quale il Comune chiedera' la remissione di tali norme innanzi alla Corte costituzionale, e' gia' fissata per l'8 ottobre 2008.

La Giunta, inoltre, con ulteriori atti deliberativi, ha impugnato la parte della legge, in particolare l'art. 8, riguardanti la proroga sine die dello stoccaggio dei rifiuti: il Comune di Acerra ritiene l'adozione della legge-provvedimento palesemente illegittima in quanto, tra l'altro, contrasta con il giudicato del Consiglio di Stato che ha gia' statuito l'illegittimita' dell'autorizzazione alla costruzione e gestione del sito attualmente ancora in esercizio nel territorio comunale. Tali violazioni sono state gia' segnalate all'autorita' giudiziaria che sta gia' procedendo in merito.
http://www.asca.it/moddettregione.ph...%20TAR%20LAZIO

Ma tu dov'eri quando si facevano presenti questi problemi? Non è che stavi dall'altro lato della barricata a dire: "ma che 'azzo vogliono questi? Non vogliono gli inceneritori, non vogliono le discariche..."

Di violazioni ce ne sono state un'infinità, allora come ora.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Allora... il piano c'è. Che poi non lo portino a termine è un altro discorso. Per il momento quello che andava fatto è stato fatto. Siamo ovviamente solo agli inizi.

Sul fatto che al tempo dell'apice della crisi c'era molta esagerazione in tv, non mi sembra proprio. La periferia era praticamente invivibile e gli incendi all'ordine del giorno appestavano l'aria. Ancora me le ricordo le sere a dormire con le finestre chiuse di corsa per evitare che quell'odore entrasse nella stanza. Le scuole chiuse e la gente che non poteva uscire con l'auto dai parchi anche... come pure mi ricordo che siamo stati costretti ad utilizzare le zanzariere per l'enorme quantità di mosche (e in linea d'aria sarò ad una trentina di metri dai bidoni).
Se parlare di queste cose ti sembra ingigantire il problema....

quoto, ma anche in centro c'era crisi, tempo fà nei pressi di via de pretis ci sono stati incendi che hanno causato gravissimi danni ad autovetture e locali adiacenti.
li ho visti personalmente.

[Mailandre]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Allora... il piano c'è. Che poi non lo portino a termine è un altro discorso. Per il momento quello che andava fatto è stato fatto. Siamo ovviamente solo agli inizi.

Il piano c'è SEMPRE STATO Bertolaso è ancora quello che aveva il mandato da Prodi, De Gennaro idem...... è la "variabile" che non si considera, mica la mancanza del "PIANO"...

Certo , che i 5 Napoletani intervenuti in questo 3D hanno delle visioni diverse , probabilmente a seconda di quello che la loro vista ha dato vedere!!
Ieri sera al TG1 nelle interviste è stato detto che i Rifiuti a Napoli "vanno & vengono" a seconda dei mesi...... un mesi ci sono , l'altro NO!!
Speriamo che almeno l'indirizzo della differenziata colga l'occasione per dimenticare queste emergenze.....
Comunque il Termovalorizzatore è tutt'ora fermo,...il Comune di Acerra NON HA l'INTENZIONE di farlo partire......e Quello di Agnano non si farà!!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Mailandre

Il piano c'è SEMPRE STATO Bertolaso è ancora quello che aveva il mandato da Prodi, De Gennaro idem...... è la "variabile" che non si considera, mica la mancanza del "PIANO"...

Certo , che i 5 Napoletani intervenuti in questo 3D hanno delle visioni diverse , probabilmente a seconda di quello che la loro vista ha dato vedere!!
Ieri sera al TG1 nelle interviste è stato detto che i Rifiuti a Napoli "vanno & vengono" a seconda dei mesi...... un mesi ci sono , l'altro NO!!
Speriamo che almeno l'indirizzo della differenziata colga l'occasione per dimenticare queste emergenze.....
Comunque il Termovalorizzatore è tutt'ora fermo,...il Comune di Acerra NON HA l'INTENZIONE di farlo partire......e Quello di Agnano non si farà!!

Beh, ma uno può fare tutti i piani che vuole, ma se poi non li porta a termine, non puoi utilizzarli come motivo di vanto.
Se hai una missione da compiere e non la porti a termine non puoi dare la colpa alla "variabile"... la responsabilità ricade su di te.
Se per un qualunque motivo, differenziata e termovalorizzatori non seguiranno la strada tracciata, daremo la colpa alla variabile o vorrà dire che Berlusconi avrà fallito?

La visione tra noi napoletani poi, pur essendo differente, deve per forza di cose trovare accordo nel fatto che rispetto a due mesi fa la situazione si è quasi normalizzata.
Napoli (intesa come centro) non ha mai avuto i problemi della periferia e tantomeno quelli dei paesi della provincia. Chiunque è della periferia o della provincia non può dirti altro che il peggio è passato. La situazione è totalmente differente ed anche la tensione è calata (bidoni rovesciati a terra ed incendi per "costringere" all'intervento sono praticamente alle spalle)... mi vergogno anche a dirlo, ma nel periodo di crisi neanche i vigili del fuoco erano ben disposti nei nostri confronti tante erano le chiamate (e ci credo, visto il carico spaventoso di lavoro e i rischi inutili a cui sono stati sottoposti... nessuno ricorda le esplosioni?). Non ti riporto una frase che mi è stata riferita... risposta arrivata dal comando dei vigili relativa ad una richiesta di intervento per un cumulo incendiato. In quel momento ho capito davvero dove eravamo arrivati.
Perciò, voglio dire... è vero che per strada ci sono ancora dei cumuli, (anche per la questione dei bidoni dell'indifferenziato scomparsi o danneggiati e non più sostituiti) ma non ha minimamente senso lamentarsi per quelle poche migliaia di tonnellate sparse qua e la quando il grosso del lavoro per portarci fuori dalla crisi è stato portato a termine.

Per la differenziata vedremo a Settembre dove e come comincerà e verso Ottobre-Novembre i primi risultati. Sono però fiducioso... e lo sono ancora più di prima perchè anche nel mio comune a Settembre parte la differenziata (prima non c'era proprio volontà.... la variabile "abbiamo toccato il fondo" ha dato certamente una mano), purtroppo limitata ai negozianti e grossi parchi. Per fine anno l'obiettivo è il 25%... vedremo. A seguire la porta a porta. Per ora ci accontentiamo dell'unico centro di raccolta da poco completato.

Sulla questione termovalorizzatori ad Acerra è arrivato da un pò di tempo l'esercito. E' vero che non è partito ancora nulla, ma questa prima mossa potrebbe essere il segno che i lavori possono riprendere a breve. Speriamo che sia così.

L'inceneritore di Agnano non lo fanno perchè i tecnici di Bertolaso hanno detto che quella zona non è adatta... se ne dovrà trovare un'altra, ma il secondo inceneritore di Napoli non è una priorità assoluta come Acerra.
Insomma ora si deve trovare una nuova zona adatta ad ospitarlo... il no non vuol dire che hanno tolto tutto da mezzo, ma che semplicemente si farà altrove.
Vedremo se si faranno immobilizzare dalle variabili o meno.

[Hal2001]

CDM sull'emergenza rifiuti: «Abbiamo mantenuto la promessa in 58 giorni»
Berlusconi: «Napoli torna occidentale»
«Le tasse? Scenderanno sotto il 40%»
Il premier: «Diminuendo spese, privilegi e sprechi
la pressione fiscale si può ridurre in cinque anni»

NAPOLI - Parla di «opera di civiltà» e dice che «in Campania lo Stato è tornato a fare lo Stato». Silvio Berlusconi è più che soddisfatto al termine del Consiglio dei ministri straordinario, in trasferta a Napoli per l'emergenza rifiuti in Campania (e non sarà l'ultimo, ha sottolineato - il video). Il premier annuncia la soluzione del problema: «Abbiamo mantenuto la promessa in 58 giorni: Napoli e la Campania tornano ad essere pulite e occidentali senza il disastro che ha rovinato la nostra immagine nel mondo. In molti hanno scommesso che il governo non ce l’avrebbe fatta, ma hanno avuto torto. Siamo riusciti in una missione impossibile».

RESPONSABILITÀ - Il premier ha ringraziato il sottosegretario Guido Bertolaso, che ha illustrato ai ministri le linee del piano, e «tutti coloro che hanno lavorato alla fine dell'emergenza», compreso il ministro all'Ambiente Prestigiacomo che definisce «gracile e dolce all'apparenza, ma con un carattere di ferro». Berlusconi assicura che il governo indagherà sulle responsabilità: «Non sono ancora chiare le cause della grave situazione che abbiamo trovato, ma si potevano e si dovevano evitare: sono responsabilità che andremo a investigare». Delle 50mila tonnellate che occupavano le strade di Napoli e della Campania ne restano 2mila di rifiuti pericolosi, che saranno smaltiti entro fine mese: «È finita la fase drammatica dell'emergenza, ma ora comincia un'altra fase che è sempre di emergenza e che prevede la messa a regime di tutto il sistema dei rifiuti con la realizzazione dei termovalorizzatori. I tempi per uscire dall'emergenza sono previsti in tre anni, ma noi speriamo di farcela in due» ha detto Berlusconi. E ancora: «Tokyo è una città di oltre 13 milioni di abitanti, dove non si vede neppure un mozzicone di sigaretta. Dobbiamo seguire questo esempio. Da Napoli deve partire una campagna per città più ordinate e pulite».

TASSE - Berlusconi ha parlato anche di temi diversi e ha messo l'accento sulla questione economica. Uno dei problemi centrali del paese - ha detto - è «ridurre assolutamente il debito pubblico». E l'Italia «lo farà attraverso la dimunizione di spese, privilegi e sprechi». Ovvero, garantisce, «non ci sarà nessuna imposta che aumenterà». E precisamente: «Se gli italiani ci sosterranno, potremo arrivare in 5 anni a portare la pressione fiscale complessiva sotto il 40%». In più, annuncia il premier, sempre per far fronte alla diminuzione di spese, «in tutti i ministeri stiamo iniziando a fare delle due diligence per individuare gli sprechi e mettere fine alle inefficienze». Il margine c'è, «visto che spendiamo per lo Stato il 50% in più di quello che spendono i tedeschi». Il premier ha trovato anche il tempo per una battuta: «Arrivando qui un gruppo di signore mi ha accolto dicendo: Silvio santo subito. Accetto il 'santo', ma non sono d'accordo sul subito».

IL CDM - All'incontro non hanno partecipato Bossi, Calderoli e Zaia che hanno giustificato l'assenza per impegni precedentemente concordati. Per la Lega era presente solo Maroni. Un non-problema, spiega il premier: «Bossi mi ha telefonato per congratularsi per la riuscita dell’operazione» e Maroni «ha dato tutto il sostegno possibile». Il premier ha poi annunciato per il mese di agosto una grande campagna per «l'educazione civica di base» alla raccolta differenziata, con l'arrivo in Campania «di migliaia di volontari da tutta Italia» e il sostegno della Chiesa.

ACCORDO - Sempre venerdì è stato firmato un accordo di programma strategico tra governo e regione Campania. Un testo finalizzato alla realizzazione di interventi di compensazione ambientale e bonifica nei 37 Comuni interessati da discariche, impianti di termovalorizzazione, siti per lo stoccaggio provvisorio delle ecoballe, impianti per la produzione di combustibile da rifiuti e impianti dismessi per la gestione dei rifiuti. L'accordo prevede uno stanziamento complessivo di 526 milioni di euro, la cui copertura viene cofinanziata dal ministero dell'Ambiente e dalla regione. È stato definito un ordine di priorità: in primo luogo la rimozione degli abbandoni incontrollati di rifiuti, poi la messa in sicurezza e bonifica di vecchie discariche, quindi la bonifica di siti inquinati, il potenziamento delle strutture relative al ciclo delle acque reflue e infine la riqualificazione ambientale. Per ciascun Comune è prevista la successiva definizione di uno specifico «accordo operativo».

PROTESTA - Intanto non si fermano le proteste dei cittadini campani. Un gruppo di manifestanti dei comitati contro l'apertura della discarica di Chiaiano ha occupato l'autostrada A3 Napoli-Salerno, procedendo a passo d'uomo in direzione di Salerno con circa 50 auto. Forti disagi al traffico fino al termine della manifestazione, in serata. Era presente anche il sindaco di Marano, Salvatore Perrotta: «Mi sembra giusto continuare la protesta per sostenere le ragioni della gente per bene di Chiaiano e Marano che vuole sopravvivere, non morire. Berlusconi dimentica la devastazione ambientale che può provocare la discarica di Chiaiano e anche l'ipotesi di un inceneritore a Scampia, che rappresenterebbe l'ecatombe del quartiere».


18 luglio 2008(ultima modifica: 19 luglio 2008)

http://www.corriere.it/politica/08_l...4f02aabc.shtml

LOL! Chiù pilu pi tutti!

[Mailandre]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Beh, ma uno può fare tutti i piani che vuole, ma se poi non li porta a termine, non puoi utilizzarli come motivo di vanto.
Se hai una missione da compiere e non la porti a termine non puoi dare la colpa alla "variabile"... la responsabilità ricade su di te.
Se per un qualunque motivo, differenziata e termovalorizzatori non seguiranno la strada tracciata, daremo la colpa alla variabile o vorrà dire che Berlusconi avrà fallito?

Ma,ma ...mi fa ridere l'interpretazione!
Cioè: uno fa i piani uguali a prima (Bertolaso) e non li ha portati a termine ,LUI BERTOLASO.
Adesso Bertolaso ha i piani UGUALI a PRIMA , non è ancora successo nulla di definitivo , se non la "pulizia" di Napoli per lo show di Berlusconi , ..Napoli che come sappiamo diventa pulita un mesi e un'altro no (Napoletani che lo dicono), e allora tutto diventa OK!!
Se le "variabili" ci sono , c'erano anche prima ,..dipende TU a chi vuoi dare la colpa.
Poi faremo i conti del quanto è costato allo Stato la pulizia di Luglio a Napoli.
Sai lì ,tutto ha un costo ,..dipende quanto paghi!!

Originariamente inviato da Mordicchio83

La visione tra noi napoletani poi, pur essendo differente, deve per forza di cose trovare accordo nel fatto che rispetto a due mesi fa la situazione si è quasi normalizzata.
Napoli (intesa come centro) non ha mai avuto i problemi della periferia e tantomeno quelli dei paesi della provincia. Chiunque è della periferia o della provincia non può dirti altro che il peggio è passato. La situazione è totalmente differente ed anche la tensione è calata (bidoni rovesciati a terra ed incendi per "costringere" all'intervento sono praticamente alle spalle)... mi vergogno anche a dirlo, ma nel periodo di crisi neanche i vigili del fuoco erano ben disposti nei nostri confronti tante erano le chiamate (e ci credo, visto il carico spaventoso di lavoro e i rischi inutili a cui sono stati sottoposti... nessuno ricorda le esplosioni?). Non ti riporto una frase che mi è stata riferita... risposta arrivata dal comando dei vigili relativa ad una richiesta di intervento per un cumulo incendiato. In quel momento ho capito davvero dove eravamo arrivati.
Perciò, voglio dire... è vero che per strada ci sono ancora dei cumuli, (anche per la questione dei bidoni dell'indifferenziato scomparsi o danneggiati e non più sostituiti) ma non ha minimamente senso lamentarsi per quelle poche migliaia di tonnellate sparse qua e la quando il grosso del lavoro per portarci fuori dalla crisi è stato portato a termine.

Puoi affermare che Napoli resterà pulita da oggi in avanti per sempre???!!

domada:
La situazione di degrado massimo a Napoli , la "crisi" quella che intendi tu ,tanto per intenderci , da quanto c'è a Napoli???
C'è da 14 anni ,..c'è da 6 anni ,..c'è da 2 anni ,...c'è da 3 mesi ???
Poi guardiamo che la Campania , NON è solo Napoli,eh..!!

Originariamente inviato da Mordicchio83

Sulla questione termovalorizzatori ad Acerra è arrivato da un pò di tempo l'esercito. E' vero che non è partito ancora nulla, ma questa prima mossa potrebbe essere il segno che i lavori possono riprendere a breve. Speriamo che sia così.

L'inceneritore di Agnano non lo fanno perchè i tecnici di Bertolaso hanno detto che quella zona non è adatta... se ne dovrà trovare un'altra, ma il secondo inceneritore di Napoli non è una priorità assoluta come Acerra.
Insomma ora si deve trovare una nuova zona adatta ad ospitarlo... il no non vuol dire che hanno tolto tutto da mezzo, ma che semplicemente si farà altrove.
Vedremo se si faranno immobilizzare dalle variabili o meno.

Allora , tanto per intendere quello che si vuole ribadire:
Il Termovalorizzatore di Acerra , NON è allo stato dell'arte "movimentato" da alcun lavoro.
Prima con Prodi, adesso con Berlusconi, ..non vi è dubbio alcuno!!
Auguriamoci che le parole diventino un fatto, ieri quelle di Prodi e oggi quelle di Berlusconi.

Prima come ADESSO , l'intenzione di costruire 3 termovalorizzatori in Campania c'è sempre stata.
Se questo vale per Berlusconi , VALE anche per Prodi,..mi sembra indubbio.
BERTOLASO è ancora quello di prima,....altrimenti significa che prima faceva il "franco tiratore" al Governo che lo pagava.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Mailandre

Il piano c'è SEMPRE STATO Bertolaso è ancora quello che aveva il mandato da Prodi, De Gennaro idem...... è la "variabile" che non si considera, mica la mancanza del "PIANO"...

Certo , che i 5 Napoletani intervenuti in questo 3D hanno delle visioni diverse , probabilmente a seconda di quello che la loro vista ha dato vedere!!
Ieri sera al TG1 nelle interviste è stato detto che i Rifiuti a Napoli "vanno & vengono" a seconda dei mesi...... un mesi ci sono , l'altro NO!!
Speriamo che almeno l'indirizzo della differenziata colga l'occasione per dimenticare queste emergenze.....
Comunque il Termovalorizzatore è tutt'ora fermo,...il Comune di Acerra NON HA l'INTENZIONE di farlo partire......e Quello di Agnano non si farà!!

fa nulla, ormai il problema è risolto.

[Mailandre]

Originariamente inviato da lukeskywalker

fa nulla, ormai il problema è risolto.

Guarda che me lo auguro davvero per i cittadini della Campania che pagano la tassa rifiuti !!
Quello che non voglio far passare, è che adesso è tutto risolto per merito del "marziano"...!!
La pulizia di Luglio , credo sia costata un'okkio ,...ma mi fermo quì... meglio !!

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Mailandre

Ma,ma ...mi fa ridere l'interpretazione!
Cioè: uno fa i piani uguali a prima (Bertolaso) e non li ha portati a termine ,LUI BERTOLASO.
Adesso Bertolaso ha i piani UGUALI a PRIMA , non è ancora successo nulla di definitivo , se non la "pulizia" di Napoli per lo show di Berlusconi , ..Napoli che come sappiamo diventa pulita un mesi e un'altro no (Napoletani che lo dicono), e allora tutto diventa OK!!
Se le "variabili" ci sono , c'erano anche prima ,..dipende TU a chi vuoi dare la colpa.
Poi faremo i conti del quanto è costato allo Stato la pulizia di Luglio a Napoli.
Sai lì ,tutto ha un costo ,..dipende quanto paghi!!

Il piano non è esattamente quello precedente. Se non altro nei modi e per gli strumenti con i quali si è deciso di portarlo a termine.
Poi che vogliamo dire... che Bertolaso ha fallito? Ma manco per niente. Le battaglie le perdono i generali, non i soldati.
Gli alti poco alti e i bassi molto bassi li viviamo da oltre un anno. Il picco di crisi è di uno-due mesi fa... mai caduti così in basso.
Le variabili ci sono sempre... la colpa è, come già detto, di chi "comanda".
Sul discorso dei costi, non capisco quali conti vorresti fare e non capisco nemmeno cosa vorresti dimostrare.
La questione (anche sanitaria) è di estrema emergenza e come tale è stata trattata.

Puoi affermare che Napoli resterà pulita da oggi in avanti per sempre???!!

domada:
La situazione di degrado massimo a Napoli , la "crisi" quella che intendi tu ,tanto per intenderci , da quanto c'è a Napoli???
C'è da 14 anni ,..c'è da 6 anni ,..c'è da 2 anni ,...c'è da 3 mesi ???
Poi guardiamo che la Campania , NON è solo Napoli,eh..!!

Alla prima domanda ti rispondo ovviamente NO.... se non lo si fosse capito da tutti i messaggi che ho scritto.
Il picco della crisi lo abbiamo avuto un paio di mesi fa, ma ogni estate è crisi. Lo scorso anno in estate la mancata raccolta per giorni (anche settimane) me la ricordo ancora. Negli anni siamo andati sempre peggiorando. Questo finora è stato il peggiore.

Allora , tanto per intendere quello che si vuole ribadire:
Il Termovalorizzatore di Acerra , NON è allo stato dell'arte "movimentato" da alcun lavoro.
Prima con Prodi, adesso con Berlusconi, ..non vi è dubbio alcuno!!
Auguriamoci che le parole diventino un fatto, ieri quelle di Prodi e oggi quelle di Berlusconi.

Prima come ADESSO , l'intenzione di costruire 3 termovalorizzatori in Campania c'è sempre stata.
Se questo vale per Berlusconi , VALE anche per Prodi,..mi sembra indubbio.
BERTOLASO è ancora quello di prima,....altrimenti significa che prima faceva il "franco tiratore" al Governo che lo pagava.

Già, ribadiamolo perchè altrimenti leggendo i miei messaggi non si capisce ... non ti capisco
Io prendo per riferimento le dichiarazioni fatte e pretendo che le tempistiche vengano rispettate. Vedremo cosa riusciranno a fare.

L'intenzione di costruire i termovalorizzatori in Campania c'è sempre stata, vero, ma stranamente nel giro di un mese la Iervolino ha dovuto indicare un sito adatto per la realizzazione del secondo inceneritore di Napoli.
Non ricordo che durante il governo Prodi ci sia stata una simile pressione.
Bertolaso è sempre lo stesso, ma i mezzi per permettergli di lavorare ed il contorno sono differenti.
Io sono dell'idea che ogni problema vada affrontato in modo diverso a seconda della natura dello stesso.
Forse a noi serve davvero l'esercito, o forse ci basta non avere nelle fila del governo qualche rompicogl*oni... qualunque sia la verità, ho come l'impressione (che non è una speranza) che questa volta si può lavorare correttamente.
Magari poi mi sbaglio.... vedremo.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Mailandre

Guarda che me lo auguro davvero per i cittadini della Campania che pagano la tassa rifiuti !!
Quello che non voglio far passare, è che adesso è tutto risolto per merito del "marziano"...!!
La pulizia di Luglio , credo sia costata un'okkio ,...ma mi fermo quì... meglio !!

ero sarcastico

[TheMash]

intanto la crisi, secondo Berlusconi, è finita...
E a Giugliano, come riferitomi da conoscente che vi abita, sono 2 giorni che non raccolgono la spazzatura
A toglierla non ci vuole molto, bisogna chiedersi come la si smaltirà e se questa costanza rimarrà nel tempo.
Quelle sono le fasi più difficili, a raccoglierla i camion ci sono.
La differenza sta nel smaltirla e mantenere questo andazzo nel tempo.
Siamo tutti bravi a smaltirla in discariche abusive...
La cosa bella è che vengono portate anche al nNord..
Che circolo vizioso... dal nord alla campania dalla campania al nord

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da TheMash

intanto la crisi, secondo Berlusconi, è finita...
E a Giugliano, come riferitomi da conoscente che vi abita, sono 2 giorni che non raccolgono la spazzatura
A toglierla non ci vuole molto, bisogna chiedersi come la si smaltirà e se questa costanza rimarrà nel tempo.
Quelle sono le fasi più difficili, a raccoglierla i camion ci sono.
La differenza sta nel smaltirla e mantenere questo andazzo nel tempo.
Siamo tutti bravi a smaltirla in discariche abusive...
La cosa bella è che vengono portate anche al nNord..
Che circolo vizioso... dal nord alla campania dalla campania al nord

2 giorni mica è crisi, 20 giorni lo sono

[TheMash]

Originariamente inviato da lukeskywalker

2 giorni mica è crisi, 20 giorni lo sono

ovviamente non sono crisi, ma denota come, a mio avviso, non è togliere l'immondizia dalle strade la fine della crisi.
Giusto per farti capire, nella mia città passano ogni giorno, puntualmente allo stesso orario.
E sono nel SUD SUD della Sicilia.
Io credo che questi due giorni a intermittenza diventeranno 3... poi 4, poi 7 poi di nuovo la raccoglieranno... e il ciclo si ripete.
Qual'è la ditta che si occupa di raccogliere i rifiuti?