ATI Radeon HD 4850, test e analisi architettura

[majorebola]

Originariamente inviato da Zermak

Anche sui test di Anandtech due HD4870 in CF si comportavano bene nei confronti dello SLi di GTX280.

Per i vari CF hanno usato l'X48 che è il northbridge Intel.
Per la configurazione SLi hanno usato una scheda madre con chipset nVidia 780i SLi, visto che lo SLi puo' essere fatto solo su chipset nVidia

Il 790FX non so quante linee abbia su ogni PCI-E. L'X48 ne ha 16 per le due PCI-E principali ma delle altre non so.

Mi cogli impreparato (o forse hai solo colto la mia ignoranza ) cosa sono le linee??

Comunque direi (a stima) che l'AMD ha fatto un bel lavoro... e che l'nVidia ha un bel po' da fare ora... o sbaglio?

Comunque io pensavo di farmi un bel CrossFireX di HD4870... visto che ho una ASUS M3aM32 (come da firma!) e che ha un 790fx!... pensavo che me la sarei spassata...

PS: Perché han fatto un gioco come Crysis???!?!



Non è MAI giocabile al massimo...

[Zermak]

Originariamente inviato da majorebola

Mi cogli impreparato (o forse hai solo colto la mia ignoranza ) cosa sono le linee??

Praticamente sono il numero di collegamenti fisici che ci sono tra la PCI-E ed il northbridge. Più ne sono maggiore sarà la banda passante
Ogni northbridge ha un numero preciso di linee che può gestire.

Comunque direi (a stima) che l'AMD ha fatto un bel lavoro... e che l'nVidia ha un bel po' da fare ora... o sbaglio?

Sicuramente AMD si è data da fare ma il GT200, nella sua forma migliore (vedi GTX280), non mi sembra male. Il problema è il prezzo.

Comunque io pensavo di farmi un bel CrossFireX di HD4870... visto che ho una ASUS M3aM32 (come da firma!) e che ha un 790fx!... pensavo che me la sarei spassata...

Almeno due linee PCI-E 8x meccaniche dovrebbe averne, per maggiori dettagli dai un occhiata al sito ufficiale o trova qualche recensione.

PS: Perché han fatto un gioco come Crysis???!?!

Non è MAI giocabile al massimo...

Fortuna che non mi piace

[majorebola]

Originariamente inviato da Zermak

Almeno due linee PCI-E 8x meccaniche dovrebbe averne, per maggiori dettagli dai un occhiata al sito ufficiale o trova qualche recensione.

intendi quindi la "velocità"... la storia a 16x o a 8x???

della mobo che ho io... ti do i dati del manuale delle istruzioni (che avevo già guardato...)

La mia scheda ha 4 slot PCI-Express...
Con una Scheda video: 16x - 1x - 16x - 1x
Con due Schede video: 16x - 1x - 16x - 1x
Con Tre Schede Video: 8x - 8x - 16x - 1x
Con quattro VGA: 8x - 8x - 8x - 8x

Ovvero in Crossfire con due schede ho banda piena... mentre in crossfire con 4 schede ho mezza banda!

[Zermak]

Originariamente inviato da majorebola

intendi quindi la "velocità"... la storia a 16x o a 8x???

della mobo che ho io... ti do i dati del manuale delle istruzioni (che avevo già guardato...)

La mia scheda ha 4 slot PCI-Express...
Con una Scheda video: 16x - 1x - 16x - 1x
Con due Schede video: 16x - 1x - 16x - 1x
Con Tre Schede Video: 8x - 8x - 16x - 1x
Con quattro VGA: 8x - 8x - 8x - 8x

Ovvero in Crossfire con due schede ho banda piena... mentre in crossfire con 4 schede ho mezza banda!

Si, poi però c'è anche la storia dei 16x elettrici e meccanici...ma non ho indagato

[k.graphic]

Almeno due linee PCI-E 8x meccaniche dovrebbe averne, per maggiori dettagli dai un occhiata al sito ufficiale o trova qualche recensione.

il 790fx ha due linee a 16x mentre con 4 schede si passa a 8x se non sbaglio.. del 2x16 sono sicuro, la mia mobo almeno è cosi e monta il 790fx, anche in OC si vede la differenza, passato da chip nvidia a AMD sono salito di parecchio di piu..

[ghiltanas]

Originariamente inviato da killer978

Per come sono concepite ste schede le vedo bene ovunque HTPC, Game machine, pc a basso costo, e anche in desktop da ufficio x quello che costa la 4850 la puoi mettere ovunque anche nel mulo

Credo che usciranno bei chippettini Mobile da questo mostriciattolo, magari su schedine MXM sicuro che i note si tingeranno di rosso quest'anno

la 4850 nn lo so..scaldicchia e butta aria all'interno del case..imho è indicata in pc con un'ottimo sistema di dissipazione.

ps mi sto scervellando per capire le ultime pagine di sto thread

[ghiltanas]

quanto pensate sarà necessario attendere prima di vedere la 4870 sotto i 200?

[michelgaetano]

Originariamente inviato da ghiltanas

quanto pensate sarà necessario attendere prima di vedere la 4870 sotto i 200?

Direi un po'.

[yossarian]

Originariamente inviato da Free Gordon

Cosa?

Originariamente inviato da Free Gordon

E non sarà nemmeno la prima volta...

speriamo sia l'ultima.allora

Originariamente inviato da Free Gordon

Ecco, questa è una cosa di cui non ero molto sicuro..
Non dipende più dal tipo di applicazione? Sei sicuro che sulla 3870, salendo con la res e i filtri, non intervengano nuovi colli di bottiglia?

sicuramente salendo con i filtri intervengono altri colli di bottiglia (sappiamo dei problami con l'AA, ad esempio); allora, però, senza filtri, a risoluzioni inferiori rispetto a 1920,1200 (in condizioni in cui non si è né bandwidth, né fb limited), come mai le prestazioni di hd4850 non sono doppie rispetto a quelle di hd3870?

Originariamente inviato da Free Gordon

Io cmq non dicevo questo, ho solo detto che il principale problema di R600 erano le 16TMU.
Con 32TMU sarebbe stato prestazionalmente al pari dei chip Nvidia con i giochi del periodo.

sicuramente le tmu erano uno dei problemi principali, ma non l'unico

Originariamente inviato da Free Gordon

Ok, ora ho capito cosa volevi dirmi. Mi resta sempre il dubbio che ci sia una correlazione diretta tra quello che ho messo in grassetto, considerando due chip con potenzialità così diverse...ma se lo dici tu, ci credo!

se si considera solo il caso di filtri attivi si può avere il dubbio che il problema possa essere la mancanza del resolve nelle rbe; se si considera il caso di filtri non attivi (o di solo anisotropico), allora i problemi possono essere: 1) il minor numero di tmu; 2) la minor potenza di calcolo; 3) una gestione più problematica della banda passante. I primi due sono strettamente correlati, poichè l'architettura è rimasta con un rapporto sp/tmu di 4:1.

Originariamente inviato da Free Gordon

Ma davvero pensi che non bastava fare un chip con 32TMU (e shader core proporzionato) per avere prestazioni simili a G80...? (senza stravolgere più di tanto l'architettura dei vari R6xx intendo)

non ho detto questo: sarebbe stato sufficiente per avere prestazioni più elevate (spesso non di poco) rispetto a G80; ma questo avrebbe comportato avere 32 tu, 640 alu (o 128 sp, se preferisci) e un nuovo design del MC. Questo per non stravolgere l'architettura

Originariamente inviato da Free Gordon

Perchè probabilmente i driver attuali non sfruttano bene la 4870?

sicuro e questo è dimostrato anche dall'andamento di alcuni bench sintetici; ma sarà molto difficile che, anche con driver ottimizzati al meglio, hd4870 arrivi ad andare il 140% in più rispetto a hd3870 (tranne nei casi in cui la seconda è fortememente limitata dall'AA o dalla bandwidth)

[Defragg]

Originariamente inviato da yossarian

il bilanciamento dei carichi deve necessariamente essere effettuato in HW (nei chip ATi avviene a livello di sp); l'ilp continuerà ad essere affidato al SW (si manterrà l'architettura vliw delle alu di ogni sp)

Capisco, prima non avevo afferrato bene.
Ma la strada successiva a un'architettura VLIW da cosa è rappresentata?

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Defragg

Capisco, prima non avevo afferrato bene.
Ma la strada successiva a un'architettura VLIW da cosa è rappresentata?

Originariamente inviato da Defragg

Capisco, prima non avevo afferrato bene. Ma la strada successiva a un'architettura VLIW da cosa è rappresentata?

Meno sono i transistor impiegati nei circuiti di controllo (non saprei però fino a che punto possa essere conveniente questo) più lavoro sul software per ottimizzare il codice, sarai obbligato a fare.

Per dirne una: le cpu per PC sono ormai da anni con logica OoOE, ma quelle console sono IOE per risparmiare transistors e costare meno (anche nello sviluppo oltre che in produzione).
Questo comporta che il compilatore deve fare un super lavoro per evitare il più possibile i salti di codice.
Le CPU per pc invece, si mangiano più o meno tutto senza grossi sbattimenti da quel pdv, ma a parità di potenza bruta, sono molto più grosse...

Ora son curioso di sapere cosa ti dirà Yoss su R900...ma credo che, a grandi linee, le GPU avendo un grosso lavoro da fare in streaming, si affideranno sempre più al software da quel pdv...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da yossarian

sicuramente salendo con i filtri intervengono altri colli di bottiglia (sappiamo dei problami con l'AA, ad esempio); allora, però, senza filtri, a risoluzioni inferiori rispetto a 1920,1200 (in condizioni in cui non si è né bandwidth, né fb limited), come mai le prestazioni di hd4850 non sono doppie rispetto a quelle di hd3870?

Sono esattamente il 50-60% in più della 3870... cmq non saprei proprio che risponderti.
Anche perchè non mi sembra di aver sempre notato una correlazione lineare diretta fra aumento delle unità di un chip rispetto ad un altro, e aumento delle prestazioni nei giochi...

sicuro e questo è dimostrato anche dall'andamento di alcuni bench sintetici; ma sarà molto difficile che, anche con driver ottimizzati al meglio, hd4870 arrivi ad andare il 140% in più rispetto a hd3870 (tranne nei casi in cui la seconda è fortememente limitata dall'AA o dalla bandwidth)

Ora mi devi spiegare il segreto dell'MC di Rv770!!
Non è più un ringbus, ma nemmeno un crossbar classico...Che cavolo è?
E' una cosa del tutto nuova nuova oppure è semplicemente una specie di ringbus con 4 veri controller separati invece dei 4 ring-stop?

Cos'è esattamente che chiami HUB?

[BlueKnight]

Circolano per la rete le prime immagine della HD4870 X2 con PCB completamente nero, SBAV!

Da notare che insieme al colore scuro, fa la sua comparsa (per la prima volta mi sembra) sul PCB anche il nome AMD.. e il colore è nero proprio come le CPU più "performanti" e "overcloccabili", chiamate proprio Black Edition.

Che AMD punti veramente molto su queste schede per rilanciare il proprio nome?!

Se AMD riuscirà a rispondere alle attese e alle previsioni degli analisti, la casa potrebbe guadagnare il 10% delle quote di mercato in un solo trimestre, passando dal 30% attuale al 40%, con un barlume di speranza per ritornare alla "Golden Age" segnata dalle serie Radeon 9600, 9700 e 9800.

http://www.techpowerup.com/img/08-06...4FOpcGxrvb.jpg


http://www.techpowerup.com/img/08-06...9I6NyLojUW.jpg

[milanok82]

Le recenzioni sulla 4870 quanto escono?

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Ratatosk

Appoggio la prima

Per la seconda la questione sul passaggio di rendering è stata chiarita definitivamente: il beneficio delle DX10.1 è il non dover rifare quel passo di rendering perché il risultato è bufferato. Ciò permette risultati identici con prestazioni migliori. Non è un errore di programmazione ma una (ottima) novità introdotta dall'aggiornamento delle librerie. Quindi la situazione non è affatto confusa




Dipende da tante cose. Innanzitutto direi dai prezzi che nVidia raggiungerà, ammesso che possa permettersi di abbassarli ancora. Questo perché AMD ha fatto un posizionamento di prezzo molto aggressivo già in partenza, e piccole riduzioni dall'altra parte non potranno muovere le posizioni in una classifica prezzo/prestazioni. Una GTX280 a 350€ vincerebbe, ma dubito se la possano permettere, quindi credo che a parte il rinculo iniziale (non per un reale abbassamento ma per un prezzo inizialmente gonfiato dai venditori) non vedo grossi abbassamento nel breve periodo come possibili.

per la prima parte ok, si spera allora che adesso il peso di ati in queste "decisioni" si rafforzi e si passi alle dx10.1, anche se imho nn avverrà nel breve periodo visti gli engine attuali e quelli immediatamente futuri.
Per il disc prezzo la gtx280 è molto difficile da far calare di prezzo, è troppo grosso quel cavolo di chipset , lo so che nel breve periodo sarà dura veder calare le 4870, io però pensavo tipo verso settembre...

[ghiltanas]

Preso dalla rece di guru3d:

"Expect roughly 43-44 DBa when the GPU is fully stressed. in idle you hardly can hear the cooler though. So cooling was just fine."

questo imho è mooolto interessante , specie se mi voglio guardare un film è importante che il sistema si mantenga su bassi livelli di rumore

[ghiltanas]

veramente impressive la 4870 ti permette di giocare praticamente a tutto, senza problemi, a 1920*1200 con i filtri , e se nn sbaglio dovrebbe costare meno della gtx260...
ora guardo come andrà con stalker nuovo e far cry 2 e secondo come sarà mia

[yossarian]

Originariamente inviato da Defragg

Capisco, prima non avevo afferrato bene.
Ma la strada successiva a un'architettura VLIW da cosa è rappresentata?

per risparmiare spazio e incrementare le prestazioni? Un'architettura vliw a logica attiva.
In realtà, R600 e derivati sono ibridi, in parte gestiti in HW (sono a tutti gli effetti processori OoO con bilanciamento automoatico dei carichi di lavoro) con sp di tipo vliw (quindi l'architettuta vliw è limitata alle 5 alu di ogni sp).

[yossarian]

Originariamente inviato da Free Gordon

Sono esattamente il 50-60% in più della 3870... cmq non saprei proprio che risponderti.
Anche perchè non mi sembra di aver sempre notato una correlazione lineare diretta fra aumento delle unità di un chip rispetto ad un altro, e aumento delle prestazioni nei giochi...

se non c'è una correlazione lineare qualunque sia l'applicazione e con qualunque impostazione, allora significa che ci sono dei colli di bottiglia. Tieni presente il fatto che parliamo sempre di potenza di calcolo teorica.

Originariamente inviato da Free Gordon

Ora mi devi spiegare il segreto dell'MC di Rv770!!
Non è più un ringbus, ma nemmeno un crossbar classico...Che cavolo è?
E' una cosa del tutto nuova nuova oppure è semplicemente una specie di ringbus con 4 veri controller separati invece dei 4 ring-stop?

Cos'è esattamente che chiami HUB?

è un tentativo di emulare il funzionamento e l'efficienza di una connessione di tipo point to point senza dover ricorrere ad una connessione point to point. L'hub è un hub nel vero senso della parola: ha una serie di canali interni per un totale di 2048 bit, di cui uno riservato al traffico di dati non legati all'elaborazione 3D e il resto utilizzati per mettere in comunicazione i circuiti gestiti dai 4 MC

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da yossarian

per risparmiare spazio e incrementare le prestazioni? Un'architettura vliw a logica attiva.
In realtà, R600 e derivati sono ibridi, in parte gestiti in HW (sono a tutti gli effetti processori OoO con bilanciamento automoatico dei carichi di lavoro) con sp di tipo vliw (quindi l'architettuta vliw è limitata alle 5 alu di ogni sp).

Fast14