Magnaccia di governo

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

Senti, ma perchè ti piace tanto girare attorno alle parole?

Il senso del discorso di b è chiaro: "niente chiacchiere di alto livello, discorsi terra terra, il nostro bacino elettorale è di basso livello".

Mi sembra abbastanza chiaro.
Capisco che non faccia piacere trovarsi in un gruppo sociale di scarsa scolasticità; comincerei a pensare di aver sbagliato orientamento politico, fossi in te.

LuVi

m scusa non è la sinistra che dovrebbe parlare a operai , immigrati , deboli , poveri ??

Vi lamentate che lo faccia anche berlusconi&lega ? o che lo faccia meglio ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da EarendilSI

e con questo cosa volevi dimostrare? che sei bravo in statistica? che devi dare l'esame di statistica o che l'hai appena dato?

Bah...
Le parole di Berlusconi, senza estrapolarle dal contesto dove erano inserite, direi che sono semplici ed immediate da capire...

veramente sono circa dieci anni che ho dato processi stocastici, non certo statistica
Comunque concordo con te.
Le parole di Ilvio, espresse in qualsiasi contesto, sono assolutamente semplici e lineari da capire.
Lui quando parla pensa al suo elettore medio, il ragazzino di seconda media che nemmeno siede al primo banco, e come ho mostrato nel post precedente, probabilmente è stato anche troppo ottimista

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

no , B ha detto che in italia (italia intera) il livello d'istruzione non è pari a quello dei salotti dove si discute di politica , da qui la sua decisione di parlare semplice .

Hai ragione è banale come cosa, ma nella vostra foga di voler offendere , fa r straparlare gli avversari vi attaccate a tutto .

no, sta amettendo che le persone che lo votano sono quelle con una bassa scolarità, e quindi le è influenzabili dai media.
Anche se abbiamo visto giusto ieri che sembrerebbe che TUTTI siano influenzabili perchè se un fatto non viene riportato dai media nazionali allora non esiste per qualcuno

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

m scusa non è la sinistra che dovrebbe parlare a operai , immigrati , deboli , poveri ??

Vi lamentate che lo faccia anche berlusconi&lega ? o che lo faccia meglio ?

Veramente ci lamentiamo del fatto che minore è il livello di scolarità, maggiore è la possibilità di influenzare le persone col marketing.
Tutto questo in media ovviamente dato che ci sono persone che ancora vanno ai superiori, quindi con la licenza media, che sono meno influenzabili di persone laureate.
Ma ovviamente sono solo l'eccezione che conferma la regola.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

beh, è una mia ipotesi, ma vi avvantaggia abbondantemente.
Ecco la composizione dell'elettorato di forza italia.

Come vedi da questa analisi esce fuori che la stragrande maggioranza (il 71%) è composta da persone che hano la licenza media.
Da qui si capisce come la frase del premier sia azzeccatissima
la media degli italiani a cui si rivolge è un ragazzino di seconda media.
Ma in realtà è stato anche troppo ottimista.
A guardare la composizione dell'elettorato direi che ad occhio è il ragazzino di 4° elementare la media del suo elettorato.

ho trovato i dati dell'elettorato di FI.
Per quelli globali vedo se trovo qualcosa, ma mi pare che questi siano già piuttosto esplicativi

scusa ma 2 cose

• a che data si riferiscono ? Già che parlino di FI invece di PDL ....
• 5% lureati che vuol dire ? se non sai qual'è la percentuale nazionale , non vuol dire molto . Potrebbe essere il 100% dei laureati italiani per quel che ne sappiamo

a dimostrazione di come i dati statistici vadano ben inquadrati e letti correttamente. E siccome mi pare che tu le conoscenze per farlo le abbia , deduco che tu sia davvero in malafede.

[MesserWolf]

edit va

[dantes76]

14 novembre 2003 L’Italia non può avere altri cinque anni di Berlusconi“

29 ottobre 2005 Da Berlusconi solo leggi ad personam

29 ottobre 2005 Il Premier a Vicenza? Lo ‘sciancato di Arcore
’Dopo la performance di Silvio Berlusconi al convegno di Confindustria il commento più velenoso è quello dell’editorialista di Markette, alias segretario dei radicali Italiani, Daniele Capezzone: “Dopo la ‘cieca di Sorrento’, la ‘muta di Portici’, e lo ‘smemorato di Collegno’, arriva lo ‘sciancato di Arcore’”.

18 marzo 2006 Berlusconi, altro che don Sturzo. E’ don Lurio“

12 novembre 2005 Berlusconi al Congresso Usa, come Totò e Peppino

1 marzo 2006 Berlusconi è Wanna Marchi e Tremonti il mago do NascimentoSulle tasse “Berlusconi è come Wanna Marchi e Tremonti è il suo Mago do Nascimento”

Berlusconi fa una politica estera da quarta elementare

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

scusa ma 2 cose

• a che data si riferiscono ? Già che parlino di FI invece di PDL ....
• 5% lureati che vuol dire ? se non sai qual'è la percentuale nazionale , non vuol dire molto . Potrebbe essere il 100% dei laureati italiani per quel che ne sappiamo

a dimostrazione di come i dati statistici vadano ben inquadrati e letti correttamente. E siccome mi pare che tu le conoscenze per farlo le abbia , deduco che tu sia davvero in malafede.

I dati nazionali non li ho trovati, ma poichè il dato di elettori con la licenza elementare e media è il MASSIMO di tutti gli altri partiti mi pare che rispecchi bene come tali elettori preferiscano votare forza italia, o sbaglio?
Comunque se trovi i dati istat postali pure

[LUVІ]

Originariamente inviato da MesserWolf

...[*]5% lureati che vuol dire ? se non sai qual'è la percentuale nazionale , non vuol dire molto . Potrebbe essere il 100% dei laureati italiani per quel che ne sappiamo.

Da questo si deduce che tu di sondaggi e statistica ne capisca ben poco.
Certo, io posso essere arrugginito, visto che esami in questo campo ne ho dati circa 16 anni fa, però se tu sei fresco di studi la mancanza è più grave.

Per quanto riguarda la tua precedente affermazione, invece, il bacino elettorale può (ed è necessariamente così) essere lo stesso, ma i mezzi per raggiungerlo sono peculiarmente differenti.

LuVi

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

Da questo si deduce che tu di sondaggi e statistica ne capisca ben poco.
Certo, io posso essere arrugginito, visto che esami in questo campo ne ho dati circa 16 anni fa, però se tu sei fresco di studi la mancanza è più grave.

Per quanto riguarda la tua precedente affermazione, invece, il bacino elettorale può (ed è necessariamente così) essere lo stesso, ma i mezzi per raggiungerlo sono peculiarmente differenti.

LuVi

mi spighi dove sbaglio ?
se per assurdo quel 5% fosse la maggiornaza dei laureati italiani ? non assumerebbe tutt'altro significato ?

[LUVІ]

Originariamente inviato da MesserWolf

mi spighi dove sbaglio ?
se per assurdo quel 5% fosse la maggiornaza dei laureati italiani ? non assumerebbe tutt'altro significato ?

Si chiama "campione"
Secondo te una statistica si fa scegliendo 1000 persone rappresentative della composizione della popolazione Italiana oppure le scelgono alla fermata della metro Bovisa?
Ciao.

LuVi

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

Si chiama "campione".
Ciao.

LuVi

si ma il campione deve essere significativo . Tu dici che gli elettori di FI sono una fotografia della intera situazione italiana ? Bhe se anche fosse è tutto da dimostrare .

E' questo il punto quei numeri danno solo la composizione "assoluta" dell'elettorato di FI ... i numeri assoluti , cioè non rapportati a altri valori significativi , vanno presi un po' con le pinze .

[LUVІ]

Originariamente inviato da MesserWolf

si ma il campione deve essere significativo . Tu dici che gli elettori di FI sono una fotografia della intera situazione italiana ? Bhe se anche fosse è tutto da dimostrare .

E' la composizione del campione a garantirlo.
Non vengono presi allo stadio o alla fermata metro Bovisa.

LuVi

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

E' la composizione del campione a garantirlo.
Non vengono presi allo stadio o alla fermata metro Bovisa.

LuVi

allora in tal caso ha ragione berlusconi ...
poichè:

Analisi della scolarita' dell'elettorato di Forza Italia:
Laurea : 5%
Diploma : 24%
L. Media: 34% (massimo fra tutti i partiti dopo la lega) nord)
L. Elem.: 37%

vuole dire che la maggiornaza degli italiani ha al massimo la licenza media inferiore (71%) .
Questo se il campione è significativo per la situazione italiana per intero, cosa tutta da dimostrare a mio avviso.

[LUVІ]

Originariamente inviato da MesserWolf

allora in tal caso ha ragione berlusconi ...
poichè:


vuole dire che la maggiornaza degli italiani ha al massimo la licenza media inferiore (71%) .
Questo se il campione è significativo per la situazione italiana per intero, cosa tutta da dimostrare a mio avviso.

No, quel campione è di elettori di FI, quindi non parla della maggioranza degli Italiani.
E certo che ha ragione B.; lui si rivolge a quel target.
Chi, nel forum, si ritiene superiore, giustamente, vuole fare cercando di sminuire il senso di quella statistica!

LuVi

[MesserWolf]

Originariamente inviato da LUVІ

No, quel campione è di elettori di FI, quindi non parla della maggioranza degli Italiani.
E certo che ha ragione B.; lui si rivolge a quel target.
Chi, nel forum, si ritiene superiore, giustamente, vuole fare cercando di sminuire il senso di quella statistica!

LuVi

Si ma devi deciderti , se non è significativo rispetto alla situazione italiana nazionale , un 5% vuol dire poco , perchè potrebbe essere per assurdo che tutti i laureati votano FI.
Anche perchè 5% di milioni di elettori non sono pochi .

[indelebile]

Berlusconi: «L'interesse di pochi non prevalga su quello di quasi tutti»
Il premier nel messaggio alla Federazione tabaccai: «Rispetteremo il programma nel bene del Paese»


è anche simpatico quando fa queste battute

[T3d]

stimo tiger e gli altri per la incredibile pazienza e tenacia nel cercare di far ragionare un elettore affetto da nanite.

io ho perso tutte le speranze, molto probabilmente lascerò quest'italia nelle mani di queste persone... che ne facciano quello che vogliono. tanto ormai vale due lire.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da MesserWolf

Si ma devi deciderti , se non è significativo rispetto alla situazione italiana nazionale , un 5% vuol dire poco , perchè potrebbe essere per assurdo che tutti i laureati votano FI.
Anche perchè 5% di milioni di elettori non sono pochi .

beh, non lo sapremo finchè non troveremo i dati ufficiali istat relativi alla distribuzione dei livelli di istruzione nella popolazione.
Ma già oggi penso sia possibile comprendere come ad un livello di istruzione inferiore *in media* corrisponda una minore consapevolezza e una maggiore facilità di manipolazione.
Anche se in effetti, come dicevo prima, vista la grande quantità di marketing e il quasi totale controllo dei media, ormai l'influenza mediatica sta raggiungendo grossissime fasce della popolazione, convincendoli della "pericolosità" della magistratura, mediante il martellamento continuo ed incessante e la demonizzazione spinta.
Esempi tipici si possono trovare anche qui sul forum con moltissime persone che sono davvero convinte che la magistratura sia il MALE dell'italia, perchè ora che non ci sono + i comunisti cattivi e mangia-bambini sono rimasti solo l'europa e la magistratura a cui dare la colpa.
Ma d'altronde "se qualcosa non si sente vuol dire che non è successa e se si sente vuol dire che è successa." (Cit.)

[GianoM]

Sorpresi nell’intimità, il Cainano e i mercenari della Rai, rivelano in tutta la sua brutalità il mondo a cui appartengono e che pultroppo regge le sorti italiane. E’ il mondo senza freni inibitori dei meschini divenuti potenti. A parlare è gente matura, gente che è emersa nel marcio del sistema italiano e che raggiunti i vertici replica senza indugi, con navigata naturalezza, quella cultura malata. E’ gente che non ha nessuna cognizione del proprio ruolo pubblico, nessun rispetto per le cariche che ricopre, per le istituzioni, per la legalità. Gente che dall’alto del proprio potere si occupa di piazzare qualche [...] che gli è passata tra le mani. Gente che persegue cinicamente i propri miseri interessi con disprezzo di qualsiasi valore etico e morale. Da una parte vassalli ruffiani senza dignità, dall’altra le miserie di un principe senza scrupoli. Sotto un paese martoriato. Ed è proprio questo il punto. Non è dai comizi o dagli spot che emerge la vera natura dei potenti, ma piuttosto dai loro comportamenti a riflettori spenti. E i mali che affliggono l’Italia dipendono proprio da quella sottocultura pseudo criminale rivelata dalle intercettazioni. Da una casta senza principi che usa il popolo solo per conquistare il potere e poi lo sfrutta a fini personali.

Tommaso Merlo

http://tommasomerlo.ilcannocchiale.it/post/1953877.html