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#201 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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Alla fine non puoi cavartela con un "ho le mie idee". Ancora non hai risposto alle domande che ti sono state poste. Ad esempio parlavi delle destra liberale e della sinistra dove secondo te non esistono liberali. Mi pare che siano frasi buttate un pò a caso. E puntualmente non hai risponsto alle argomentazioni, come nella migliore tradizione dei berlusconiani che si sottraggono sempre agli argomenti più scottanti. Suvvia, sogni un governo di liberali che non esiste e difendi operazioni illiberali senza neanche spiegare il perchè. Su un cosa sono d'accordo: l'Italia ha bisogno di veri liberali. Bisogna sperare quindi che questo incubo monopolista berlusconiano finisca al più presto, per il bene dell'Italia e per le riforme liberali, a partire dalla liberalizzazione del mercato dell'informazione. Forse non ti rendi conto che il signor B ha un'azienda che cresce a ritmi da paese in via di sviluppo in controtendenza col resto delle imprese italiane. E questo solo perchè può beneficiare di un monopolio privato stratosferico che chiunque altro si può solo sognare. E' comprensibile perchè cerca di difenderlo a tutti i costi. Piuttosto, che abbia il coraggio di competere ad armi pari con altri imprenditori privati come fatto tutti! Quelli sono soldi facili, solo per lui. Alla faccia del liberale e di chi lo considera tale. Ultima modifica di John Cage : 19-06-2008 alle 02:17. |
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#202 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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Si torna alla mitica frase "Forza inarrestabile contro oggetto inamovibile" , da qui non ci schiodiamo |
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#203 |
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Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 106
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Com'era il detto amici?
Silvio racconta cosi tante bugie che alla fine finisce per crederci anche lui. È ovvio che tra cosi tante castronerie ci sia anche chi ci crede. Una delle frasi più alla moda che sento spesso dire:"Ma daaaaiiii,tutti i giudici comunisti gli danno contro perchè sono incazzati che nel 94 ha vinto lui e non la sinistra". Ecco,quando con un Berlusconiano si arriva a discutere,e lui ti porta questa teoria il dialogo cessa subito. È come ucciderlo. Portare a sostegno una teoria che non ha fondamenta e una teoria che non è dimostrabile da nessuno,è micidiale.Anche perchè tu non puoi rispondere,non puoi dimostrare una cosa che a sua volta è da dimostrare Vuol dire che chi si ha davanti è irrimediabilmente perso.E non ci sarà argomentazione che tenga(nemmeno i 100mila processi bloccati per farlo salvare). |
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#204 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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Scusa ma non ho voglia di ripetere le stesse cose per l'ennesima volta, ,tenendo conto che ho citato libri e casi politici , se vuoi leggi i miei post a cui parecchi hanno risposto in modo corretto e stando sull'argomento pur avendo idee diverse e contrapposte alle mie. Come gia detto è a fronte di questo tipo di risposte che chi è di CDX smette di postare. |
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#205 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
Messaggi: 1874
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Contro i giudici ci sono soltanto le opinioni, totalmente dietrologiche e piuttosto paranoiche, di un gruppo di indagati/imputati/condannati. Se per te le due cose sono sullo stesso piano, hai ragione, non è il caso di discutere oltre.
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). |
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#206 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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Oppure le fonti vanno bene solo contro Berlusconi,i Travaglio i Grillo etc. faccio un ulteriore esempio,quando segnalavo la mancanza di opposizione alla legge sulle intercettazioni mi è stato detto che non era vero. allego uno stralcio dal sito di Beppe Grillo "Topo Gigio Veltroni, il più imbelle leader dell’opposizione che si ricordi, ha finalmente reagito. Lo psiconano introduce la cortina di ferro tra i politici e la giustizia e l’informazione. Taglia in due il Paese, di qua gli impuniti della politica, di là i cittadini. Topo Gigio dichiara allora: “Guai a farci schiacciare su posizioni girotondine”, ma anche: “Non mi pare che ci sia un clima positivo”, e ancora anche: “Troppi strappi, così il dialogo salta”. Quanti strappi alla Costituzione e alla legge sono necessari perché l’inciucio Veltrusconi salti? Ce lo dica Topo Gigio. Anzi, non dica più nulla, ci risparmi i suoi aggettivi da terzomondista, ma anche berlusconista e si dimetta. Negli Stati Uniti, dopo la serie impressionante di sconfitte che ha subito, Ueltròn farebbe la maschera del cinema a Hollywood." |
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#207 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
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Abbiamo già detto che il gup può cassare un processo che il pm ha imbastito su una tesi troppo fantasiosa. Viceversa, il gip può accogliere una richiesta di archiviazione da parte del pm solo se concorda sulla manifesta infondatezza della notizia di reato e se nessuno si oppone. In pratica, se un pm ha davanti a sé due notizie di reato (una riguardante la corruzione di Berlusconi e l'altra riguardante uno stupro) per poter portare avanti quella di Berlusconi e non lo stupro, deve presentarsi davanti ad un gip e dimostrare l'infondatezza dello stupro (avendo anche la parte lesa che fa opposizione con il suo avvocato e può chiedere la riapertura delle indagini) e presentarsi davanti ad un gup dimostrando che la tesi accusatoria contro Berlusconi non è semplice fantasia. Peraltro, nel caso specifico, Mills ha dichiarato di aver protetto Berlusconi in un interrogatorio del 2004 ed è stato rinviato a giudizio nel 2006. Non credo si possa dire che il processo abbia avuto una corsia preferenziale: i tempi dell'azione penale sono più o meno gli stessi di qualsiasi altro processo. Insomma la tesi che i pm scelgano i processi mi sembra non stia in piedi né alla luce della normativa, né alla luce dei tempi. Al limite si può dire che i pm hanno una particolare volontà di perseguire Berlusconi e magari non ci metterebbero tutta questa voglia se l'imputato fosse un altro. Ma allora il problema è opposto: il pm deve perseguire l'imputato con ogni mezzo possibile, se non lo fa non sta facendo il suo lavoro. Quote:
Io trovo agghiacciante che esponenti della maggioranza propongano l'immunità per le alte cariche dello stato "come negli altri paesi". Negli altri paesi chi ha processi pendenti, di solito, non si candida. E trovo anche offensivo per la mia intelligenza il fatto che dichiarino "se Berlusconi cade, c'è una crisi di legislatura": siamo una repubblica parlamentare e mi auguro che un presidente del consiglio non inquisito lo possano anche nominare... Loro si sono presentati e hanno vinto sulla base di un programma e hanno l'obbligo politico (oltre che il diritto) di realizzarlo con Berlusconi o con qualsiasi altro premier, finché hanno la maggioranza parlamentare. Quote:
Tuttavia l'atto del csm è stato formalmente impeccabile. Disgraziatamente la Forleo non ha gestito la cosa nella maniera più opportuna. Quote:
Se Berlusconi è colpevole e se utilizza il potere per trarne un vantaggio , è evidente che siamo davanti ad una disarticolazione dello stato di diritto, quindi il fatto che sia legittimato dal voto popolare non ha alcuna rilevanza: anche Mussolini e Hitler sono stati legittimati e hanno distrutto la democrazia dall'interno. Viceversa, se Berlusconi è innocente, non avrà alcun problema a dimostrare la sua innocenza come qualsiasi altro cittadino, senza bisogno di rinviare il proprio processo. Quote:
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#208 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
Messaggi: 1874
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Non è che io sia coinvolto in qualche modo con la magistratura, ma per il lavoro che faccio (avvocato) ho avuto e ho modo di vedere al lavoro molti giudici e PM (e il lavoro di tanti altri lo conosco attraverso le sentenze che studio o quelle che vengono pubblicate). Dico di più, i risultati del mio lavoro dipendono direttamente dalla correttezza e dalla competenza dei magistrati che vengono investiti delle cause che seguo: quindi, ti assicuro che sarei il primo a lamentarmi nel caso un giudice si dimostrasse incapace o "parziale" (visto che il cliente "ingiustamente" sconfitto se la prenderebbe, in primis, con il sottoscritto). Eppure, dopo anni di esperienza in molti Tribunali diversi, devo dare atto che, nonostante il "sistema giustizia" soffra di gravissimi problemi organizzativi, la magistratura ne rappresenta decisamente la parte migliore: i giudici italiani sono (nel complesso) molto competenti e precisi nel loro lavoro. Ciò detto, è evidente che ci siano casi nei quali un giudice si rivela persona inadatta al ruolo affidatogli, dato che questo succede in qualsiasi categoria di lavoratori umani, non lo nego di certo. Ma è la visione d'insieme quella che conta: e, te lo ripeto ancora, per quel che vedo ho piena fiducia nella magistratura (nonostante alcuni giudici fancazzisti o corrotti), come ho piena fiducia nelle ff.oo. (nonostante gli episodi di Genova) e nella sanità (nonostante i recenti casi delle cliniche milanesi). Quel che non è accettabile del vittimismo Berlusconiano, è la pretesa di avere contro interi settori della magistratura inquirente: qualunque PM lo indaghi (e lo hanno fatto in tanti, di procure diverse e lontane) viene dipinto come pregiudizialmente "antiberlusconiano". Passi per un caso, passi per due, ma alla lunga questo teorema non sta in piedi: possiamo ragionevolmente credere che tutti questi magistrati si siano inventati persecuzioni giudiziarie, anche prima della famosa discesa in campo, quando accusare il Sig. B. o indagare le sue aziende non regalava alcuna ribalta mediatica o presunta prospettiva di "carriera politica"? Sono sicuro che se anche tu conoscessi l'ambiente giudiziario e il modo di lavorare dei magistrati, non potresti credervi, nemmeno lontanamente. Quanto al giudizio sull'opposizione... che dire. Il PD mi faceva già abbastanza schifo prima delle elezioni, tant'è che non l'ho votato. E, sinceramente, non mi aspettavo nulla di diverso da Topo Gigio "Dialogue Master" Veltroni.
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). Ultima modifica di LucaTortuga : 19-06-2008 alle 11:01. |
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#209 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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beh.. se permetti per un liberale come me, sentirsi dire che Ilvio è liberale, è peggio che una bestemmia...
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#210 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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Ilvio si denigra da solo, non ha bisogno di campagne.. ![]() O quanto meno A ME basta guardare tutte le schifezze che ha fatto nei 5 anni passati e in quest'anno per avere ben chiara in mente la sua figura e quali sono i suoi veri interessi (non certo il bene dell'italia) .
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#211 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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#212 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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#213 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 367
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"Opinioni" peraltro rivelatesi balle spaziali e calunnie nel caso della cricca Arcoriana che ha attaccato e delegittimato per otto anni via stampa e tv il pool di Milano, come ho illustrato in un post precedente. |
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#214 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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A a te riesce difficile pensare ad un'azione concordata per deliggittimare una parte politica, a me no, per te quanto scritto da Padellaro è sbagliato per me è più che plausibile, tu sostieni di non poter pensare al fatto che sia una coincidenza che Berlusconi sia indagato da più procure per me vale allora la stessa regola e cioè che la coincidenza dei processi prima delle elezioni è troppo strana. Per ultimo rispondo a chi dice che è un assurdo votare il meno peggio,visto che anche fra chi mi ha contraddetto parecchi denigrano il PD uno di DX chi avrebbe dovuto votare ?. Si vota chi si pensa abbia almeno gli stessi obiettivi altrimenti è di sicuro una martellata sui c.....i , questo non toglie che occorre avere un giudizio critico verso quanto fatto da chi ci rappresenta. |
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#215 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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per denigrare Ilvio?
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#216 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2002
Città: Reggio Calabria -> London
Messaggi: 12112
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ma se uno è colpevole per sua stessa ammissione, mi pare anche ovvio che i magistrati indaghino su di lui. Mi sembrerebbe strano se lui fosse innocente.
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#217 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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Lui non ha dichiarato di essere colpevole di TUTTO quello per cui lo si accusa,quando cito Padellaro lo faccio con cognizione di causa proprio per dimostrare che qualche dubbio anche sulla magistratura possa esserci tenendo conto che non lo si può definire di parte, stesso discorso sulla lettera di Falcone. Io dubbi ne ho, e li ho anche esternati se voi ne siete scevri complimenti |
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#218 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 367
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E perchè non si può definirlo di parte Padellaro? Il fatto che sia di sinistra o antiberlusconiano non significa che abbia una visione della giustizia obiettiva. Ultima modifica di sander4 : 19-06-2008 alle 12:25. |
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#219 | |
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Member
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 162
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Per il resto ho citato anche il caso Magistris, Falcone e Borsellino lasciati soli etc. Ce nè abbastanza per avere almeno qualche dubbio oppure no ? |
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#220 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Vercelli
Messaggi: 1874
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(l'ho votato anch'io, turandomi il naso..).
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"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960). |
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