da 60 a 78 ore lavorative a settimana: ma è tutto vero?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da tdi150cv

che palle ragazzi ...

dai invece che quotare tutti vi faccio un riassunto veloce ... e a caratteri cubitali ... magari ne veniamo fuori ...

- NESSUNO TI OBBLIGA A LAVORARE DI PIU' ! (non e' che comunque qualche ora in piu' consumi la gente visto il dilagare di cazzeggio che c'è in italia)
- SI ALZA IL TETTO MASSIMO DI ORE CHE SI POSSONO FARE !

- PER CHI GIA ERA SFRUTTATO O VENIVA OBBLIGATO A LAVORARE DI PIU' , E RICORDO CHE NON TUTTI PAGANO LE ORE IN PIU' DI LAVORO , CAMBIA CHE FINALMENTE SARANNO REGOLAMENTATI !

- CHI LAVORA DI PIU' VIENE PAGATO MAGGIORMENTE , SEMPRE CHE E L'AZIENDA O IL LIVELLO DI INQUADRAMENTO NE PREVEDA GLI STRAORDINARI.

ora ... cosa ancora non e' chiaro ????????????????????????????????????????????????????????????????????

Guarda, a noi e' chiarissimo, quello che non e' chiaro a te e' che si e' regolamentata un eccezione che era a favore, giustamente, del dipendente.

Se il dipendente NON voleva lavorare piu' di 8 ore al giorno, diceva "guarda, non voglio c'e' il contratto" in linea di massima.

Ora invece, un metro di valutazione per il datore, sara' quanto si e' disposti a farsi schiavizzare e lavorare piu' di 8 ore al giorno, dato che il contratto prevede questa eventualita' come "normalita'" e non come "eccezione".

Chiaro a te, ora?

[Sinclair63]

Originariamente inviato da Pucceddu

Guarda, a noi e' chiarissimo, quello che non e' chiaro a te e' che si e' regolamentata un eccezione che era a favore, giustamente, del dipendente.

Se il dipendente NON voleva lavorare piu' di 8 ore al giorno, diceva "guarda, non voglio c'e' il contratto" in linea di massima.

Ora invece, un metro di valutazione per il datore, sara' quanto si e' disposti a farsi schiavizzare e lavorare piu' di 8 ore al giorno, dato che il contratto prevede questa eventualita' come "normalita'" e non come "eccezione".

Chiaro a te, ora?

E' come se ti obbligassero a fare lo straordinario tutti i giorni pagandoti come ti pagavano quando facevi 8 ore come da contratto, il tutto in modo legale

[DvL^Nemo]

Una volta l'imprenditore era chi si assumeva il rischio di impresa.. Una volta.. Infatti appena finiro' di lavorare qui, mi mettero' per conto mio, tanto vale farsi il cu.. per i propri interessi no ?

[IL_mante]

Originariamente inviato da tdi150cv

che palle ragazzi ...

dai invece che quotare tutti vi faccio un riassunto veloce ... e a caratteri cubitali ... magari ne veniamo fuori ...

- NESSUNO TI OBBLIGA A LAVORARE DI PIU' ! (non e' che comunque qualche ora in piu' consumi la gente visto il dilagare di cazzeggio che c'è in italia)
- SI ALZA IL TETTO MASSIMO DI ORE CHE SI POSSONO FARE !

- PER CHI GIA ERA SFRUTTATO O VENIVA OBBLIGATO A LAVORARE DI PIU' , E RICORDO CHE NON TUTTI PAGANO LE ORE IN PIU' DI LAVORO , CAMBIA CHE FINALMENTE SARANNO REGOLAMENTATI !

- CHI LAVORA DI PIU' VIENE PAGATO MAGGIORMENTE , SEMPRE CHE E L'AZIENDA O IL LIVELLO DI INQUADRAMENTO NE PREVEDA GLI STRAORDINARI.

ora ... cosa ancora non e' chiaro ????????????????????????????????????????????????????????????????????

ricordati che si lavora per vivere, non si vive per lavorare...

[yossarian]

Originariamente inviato da tdi150cv

non parlare a me della costituzione che come dico sempre al giorno d'oggi andrebbe presa , bruciata e rifatta completamente rapportandola all'attuale situazione italiana e magari da persone meno comunistazze.
Ma detto questo tu ti fidi dell'azienda , l'azienda si fida del tuo lavoro ... e' un rapporto di fiducia ... chiaro che poi sono molte le aziende che sfruttano senza capire che riconoscere ai propri dipendenti e' necessario e produttivo ma in quel caso tu non sei legato a vita ... puoi valutare anche alternative.
Infine ... se si decide un prolungamento del lavoro e' chiro che si deve adeguare anche il contratto di lavoro no !? Dove hai letto che non ti darebbero nulla in piu' ?

al contrario, sono tutte le leggi che violano articoli della costituzione che andrebbero bruciate integralmente e riscritte, possibilmente da soggetti che non abbiano interessi ad accomodarsele o non siano le scimmiette ammaestrate di chi ha interesse afarsi le leggi a proprio uso e consumo. Per il momento, ci si può limitare a non rispettarle, però

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da m@ximo

Sfido a trovare un consulente che fa 40 ore settimanali .... una chimera!

io ne faccio 56 alla settimana che mensilmente includono 50 ore di straordinari non pagati.

Per questo motivo la mia convenienza nel fare ore in più è obbligata (per tenere il lavoro finchè non ne trovo un altro) dal rapporto di forza con il datore di lavoro.
Contemporaneamente nè il tempo libero residuo nè lo stipendio mi danno la possibilità di aumentare i miei già bassissimi consumi (francamente è una conseguenza che non mi dispiace per nulla se può contribuire a gravare pesantemente sulla condizione di qusto schifo di paese che non vedo l'ora sprofondi nella fame più nera).

Questo è lo scenario anche per tutti gli scienziati che pontificano su questo forum dal basso delle 40 ore settimanali iperretribuite nel loro contratto a tempo indeterminato.
Dal basso della mia esperienza non fatico ad immaginare la sottoscrizione di contratti fuori norma dove l'opzione di opt-in sia già preventivamente sottoscritta pena la non accettazione del posto di lavoro.

[blamecanada]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Non e' accettabile,ma o cosi' o stai senza lavoro.. E poi si chiedono perche' i giovani non fanno figli..

Non intendevo dire che è colpa tua, ma semplicemente che bisogna combattere (insieme) contro queste cose e per il rispetto delle 40 ore settimanali. È ovvio che il singolo non ci possa far nulla.

Originariamente inviato da tdi150cv

Perchè non lasciarli liberi di decidere dal momento che te sei uno di quelli che decanta la cara liberta' ?

Avrei voglia di risponderti che lo faccio per adeguarmi alla ragione oggettiva...

Il motivo è semplice. Perché se la propria libertà inizia dove finisce quella altrui, questa NON è una libertà.
Temo che questo provvedimento farà sí che a causa di alcune persone che lavorano piú tempo (anche per buoni motivi, per carità), alla fine tutti saranno costretti a lavorare di piú, perché chi non vorrà farlo:
o non verrà assunto;
o verrà penalizzato perché in conseguenza dell'aumento degli stipendî aumenteranno i prezzi adeguandosi agli stipendî di chi lavora di piú.
Senza contare che la gente lavora piú tempo serviranno meno lavoratori, e quindi tendenzialmente aumenterà la disoccupazione, con tutto il relativo danno sociale, e magari pure un aumento di criminalità.

Non bisogna cercare di guadagnare di piú aumentando le ore di lavoro, bisogna cercare di guadagnare di piú senza aumentare le ore di lavoro.

Io credo che uno dei cardini del progresso stia nel ridurre al minimo l'orario di lavoro, vorrei sapere a cosa serve che la medicina mi faccia vivere due anni in piú, se poi a causa dell'aumento dell'orario di lavoro è come se ne vivessi quattro in meno...

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da blamecanada

Non intendevo dire che è colpa tua, ma semplicemente che bisogna combattere (insieme) contro queste cose e per il rispetto delle 40 ore settimanali. È ovvio che il singolo non ci possa far nulla.

Ma non stavo criticando la tua risposta.. Scrivevo quello che pensavo..

[Charonte]

il mio capo le straordinarie me le paga meno che le ore base

[barrakud]

io ho sentito che questa direttiva era già stata applicata in Italia e che quindi qua non cambierebbe nulla... è vero?

[GUSTAV]<]

L'ho sempre detto, che l'europa nasce per calpestare i diritti dei lavoratori,
e inchinarsi al potere ammericano... è un iperdittatura al 100%

Se i lavoratori italiani protestano a Roma, c'è qualche speranza di ottenere
qualcosa.
ma contro l'europa ?
cosa si fà ? si và tutti a Bruxelle ?
saremmo minimo minimo trattati come una minoranza di protestanti,
e magari non capirebbero neanche in che lingua parliamo...

e anche x questo si sono parati il con la legge sulla pena di morte
contro le sommosse popolari..

Ma chi è che vuole l'europa ? per mè il parlamento nazionale, con tutte le sue leggi
era già troppo, figuriamoci adesso pure il parlamento europeo..

[Mailandre]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

L'ho sempre detto, che l'europa nasce per calpestare i diritti dei lavoratori,
e inchinarsi al potere ammericano... è un iperdittatura al 100%

Se i lavoratori italiani protestano a Roma, c'è qualche speranza di ottenere
qualcosa.
ma contro l'europa ?
cosa si fà ? si và tutti a Bruxelle ?
saremmo minimo minimo trattati come una minoranza di protestanti,
e magari non capirebbero neanche in che lingua parliamo...

e anche x questo si sono parati il con la legge sulla pena di morte
contro le sommosse popolari..

Ma chi è che vuole l'europa ? per mè il parlamento nazionale, con tutte le sue leggi
era già troppo, figuriamoci adesso pure il parlamento europeo..

Si si ...

COMUNICATO STAMPA




Lavoro. Rinaldini (Fiom): “L’accordo dei Governi europei sulle deroghe alla settimana di 48 ore è inaccettabile. Necessaria una mobilitazione sindacale europea, anche con scioperi”



Il Segretario generale della Fiom-Cgil, Gianni Rinaldini, ha rilasciato oggi la seguente dichiarazione.

“L’accordo raggiunto ieri in Lussemburgo tra i Governi dell’Unione europea sulle deroghe alla settimana di 48 ore lavorative è inaccettabile. Tale accordo, che verrà adesso sottoposto all’approvazione del Parlamento europeo, configura infatti la possibilità che un lavoratore, attraverso accordi di carattere individuale, arrivi a prestare la sua opera fino a 60 ore settimanali.”

“A livello europeo, si torna così a una situazione analoga a quella prevista nel nostro Paese dalla legge del 1923; una legge che fissava in 48 ore alla settimana l’orario di lavoro normale e prevedeva 12 ore di straordinario come massimale settimanale.”

“E’ adesso necessario creare le condizioni per una mobilitazione del movimento sindacale europeo, compresa una manifestazione europea in occasione della prossima discussione parlamentare sull’accordo governativo.”

“Chiederemo dunque alla Federazione europea dei metalmeccanici (Fem) di proporre alla Confederazione europea dei sindacati (Ces) di organizzare questa mobilitazione di tutte le lavoratrici e di tutti i lavoratori europei, anche attraverso iniziative di sciopero.”



Fiom-Cgil/Ufficio Stampa
http://www.fiom.cgil.it/stampa/2008/c_08_06_11-3.htm

[bjt2]

Le mie considerazioni.

La paga orararia base minima dovrebbe essere stabilita per legge. Quindi chi lavora 40, ore sarà pagato tot, chi lavora 60 sarà pagato di più. Nessuno sarà obbligato a lavorare di più, sopratutto quelli che un contratto ce l'hanno già. Fino ad ora c'era un limite agli straordinari in modo che se una azienda aveva bisogno di lavoro extra, doveva assumere. Risultato? Non assume comunque e fa fare le ore in più ai propri lavoratori, in nero o, peggio, non pagandoli per nulla, sotto minaccia di licenziamento. Con questa legge ci guadagnano le aziende, perchè possono far lavorare di più i propri dipendenti quando necessario (i picchi di produzione). Non pensate che diventi una cosa normale. Qualunque persona di buon senso sa che 3 persone che lavorano 40 ore a settimana rendono di più di 2 che ne lavorano 60... Quindi nei momenti di massima richiesta, i lavoratori potranno (dovranno) fare più straordinari, tutto alla luce del sole, e saranno remunerati di più. Ma sarà solo una cosa temporanea. Ripeto: nessuno sano di mente farebbe lavorare per lunghi periodi 2 persone 60 ore, anzichè assumerne una terza...

[GUSTAV]<]

10 ore al gorno x 6 giorni.... chi lavora in fabbrica, sulla linea di montaggio,
veramente sono cxxi..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da bjt2

Le mie considerazioni.

La paga orararia base minima dovrebbe essere stabilita per legge. Quindi chi lavora 40, ore sarà pagato tot, chi lavora 60 sarà pagato di più. Nessuno sarà obbligato a lavorare di più, sopratutto quelli che un contratto ce l'hanno già. Fino ad ora c'era un limite agli straordinari in modo che se una azienda aveva bisogno di lavoro extra, doveva assumere. Risultato? Non assume comunque e fa fare le ore in più ai propri lavoratori, in nero o, peggio, non pagandoli per nulla, sotto minaccia di licenziamento. Con questa legge ci guadagnano le aziende, perchè possono far lavorare di più i propri dipendenti quando necessario (i picchi di produzione). Non pensate che diventi una cosa normale. Qualunque persona di buon senso sa che 3 persone che lavorano 40 ore a settimana rendono di più di 2 che ne lavorano 60... Quindi nei momenti di massima richiesta, i lavoratori potranno (dovranno) fare più straordinari, tutto alla luce del sole, e saranno remunerati di più. Ma sarà solo una cosa temporanea. Ripeto: nessuno sano di mente farebbe lavorare per lunghi periodi 2 persone 60 ore, anzichè assumerne una terza...

No.
Non ci devono essere scappatoie per le aziende con iniziative normative globali che poi non vengono controllate.

Anche la normativa attuale va bene..ma ci devono essere controlli severi e la capacità di citare in giudizio le aziende che non rispettano le leggi senza il rischio di morire di fame.

[bjt2]

Originariamente inviato da scorpionkkk

No.
Non ci devono essere scappatoie per le aziende con iniziative normative globali che poi non vengono controllate.

Anche la normativa attuale va bene..ma ci devono essere controlli severi e la capacità di citare in giudizio le aziende che non rispettano le leggi senza il rischio di morire di fame.

Ora come ora se un lavoratore vuole lavorare di più, non può farlo e una azienda se vuole aumentare la produttività senza assumere una persona che magari tra un mese non gli serve più non può farlo. Risultato? Straordinarti in nero o peggio non pagati. Chi non conosce qualcuno che fa straordinari in nero?

[blamecanada]

Originariamente inviato da bjt2

Ora come ora se un lavoratore vuole lavorare di più, non può farlo e una azienda se vuole aumentare la produttività senza assumere una persona che magari tra un mese non gli serve più non può farlo. Risultato? Straordinarti in nero o peggio non pagati. Chi non conosce qualcuno che fa straordinari in nero?

Gli straordinarî si possono fare semplicemente sono regolamentati. Il limite al numero di ore di straordinario esiste perché superato quello la mole di lavoro eccedente è quella utile all'assunzione di un'altra persona (che va a tutto vantaggio della comunità, visto che diminuisce la disoccupazione).
Che poi ci sia gente che assume in nero è ovvio, c'è anche tanta gente che passa col rosso, ma la soluzione non è legalizzare i reati, ma far rispettare la legge.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da bjt2

Ora come ora se un lavoratore vuole lavorare di più, non può farlo e una azienda se vuole aumentare la produttività senza assumere una persona che magari tra un mese non gli serve più non può farlo. Risultato? Straordinarti in nero o peggio non pagati. Chi non conosce qualcuno che fa straordinari in nero?

Distinguiamo:
a)straordinari in nero: risparmio dell'azienda sui dipendenti.
b)più straordinari, stessi dipendenti: nessun aumento di produttività (diminuzione anche), maggiori costi (ampiamente dimostrato).
c)razionalizzazione dei processi e diminuzione degli starordinari: aumento di produttività.Costi di razionalizzazione.
d) punto c) + aggiunta di nuovi processi e nuovo personale: aumento maggiore di produttività.

Quindi: di che stiamo parlando?

Finlandia ed Irlanda negli ultimi anni hanno utilizzato c) e d).
Germania idem (tant'è che non ha ingegneri e li importa dai paesi dell'est)
I paesi più poveri (Portogallo, Grecia e Paesi dell'Est) hanno fatto solo c).
L'italia dal 2002 ha imperversato appunto con b) diminuendo la produttività ma aumentando il numero di ore lavorate.

Detto questo: secondo voi chi ha ragione?

[LUVІ]

Ma lavorate da soli o in team? Veramente non ho parole.
E' semplice da capire... se lavoro con altre persone che, per cazzi loro, possono rimanere a lavorare 80 ore a settimana, e non hanno famiglia, se non lavoro con loro e sono fondamentale nel team danneggio l'azienda.
Bella situazione, eh?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da LUVІ

Ma lavorate da soli o in team? Veramente non ho parole.
E' semplice da capire... se lavoro con altre persone che, per cazzi loro, possono rimanere a lavorare 80 ore a settimana, e non hanno famiglia, se non lavoro con loro e sono fondamentale nel team danneggio l'azienda.
Bella situazione, eh?

Che poi è quello che, tacitamente, avviene nelle società di consulenza nostrane.

C'è il cretino che decide di fare le due di notte perchè secondo lui in questo modo fa carriera, e tutti appresso a lui.