Assalto a portavalori, «Far West» sulla A4

[matteo1]

Non mi risulta che in USA i portavalori privati siano scortati

Originariamente inviato da Dj Ruck

ambè certo...vabbè...aboliamo il privato allora...mah...
capito capito.

Intanto quando ti vai a pagare non guardi in faccia a nessuno se sono soldi arrivati da un portavalore privato...
Poi qnd ti trovi in una banca, in un ufficio postale con una rapina, quando tutto finisce...dici...ma le FdO cosa fanno?? dov'erano??? ecc ecc??? ecc ecc???

Allora, un portavalori privato è un deterrente idoneo a proteggere del denaro contro un eventuale assalto di criminali "ordinari".

Ma in questo caso siamo di fronte all'azione di un gruppo che, dal momento che fa uso di esplosivi, è molto probabilmente anche equipaggiato con armamenti militari, e probabilmente ben addestrato e determinato.
Anche una pattuglia della Polizia si sarebbe trovata in condizione di inferiorità in un eventuale scontro a fuoco, ed oggi staremmo qui a piangere la morte di un paio di agenti, caduti per difendere dei soldi.
E secondo me, la vita di un agente ha un valore che non può essere paragonato al denaro di una banca, peraltro assicurato.

Quindi inutile mettere a repentaglio per nulla la vita degli agenti in una situazione del genere, quei criminali possono essere catturati in un secondo momento piuttosto che soccombere in uno scontro frontale.

Diverso è il discorso delle FdO che difendono inermi cittadini, è quello il loro lavoro, oltre che indagare per scoprire gli autori dei crimini e catturarli.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Io credo che nei giorni dove circolano più soldi...pagamento pensioni, cadenze bollette ecc ecc...ci deve essere una pattuglia che gira, o 1/2 uomini all'entrata.


impossibile...i contanti servono.

signori, le forze dell'ordine non fanno le guardie del corpo dei supermercati, ma hanno tali e tante mansioni che mal si conciliano con il turno fisso al supermercato di turno durante la settimana manco fosse un'ambasciata.

Forse sarebbe meglio fare prevenzione in un altro modo assicurandosi che gli ex-commando serbi e croati (ma anche di altri paesi) vadano ad applicare le loro tecniche d'assalto da un'altra parte.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Trabant

Allora, un portavalori privato è un deterrente idoneo a proteggere del denaro contro un eventuale assalto di criminali "ordinari".

Ma in questo caso siamo di fronte all'azione di un gruppo che, dal momento che fa uso di esplosivi, è molto probabilmente anche equipaggiato con armamenti militari.
Anche una pattuglia della Polizia si sarebbe trovata in condizione di inferiorità in un eventuale scontro a fuoco, ed oggi staremmo qui a piangere la morte di un paio di agenti, caduti per difendere dei soldi.
E secondo me, la vita di un agente ha un valore che non può essere paragonato al denaro di una banca, peraltro assicurato.

Quindi inutile mettere a repentaglio per nulla la vita degli agenti in una situazione del genere, quei criminali possono essere catturati in un secondo momento piuttosto che soccombere in uno scontro frontale.

Diverso è il discorso delle FdO che difendono inermi cittadini, è quello il loro lavoro, oltre che indagare per scoprire gli autori dei crimini e catturarli.

ma una macchina di polizia però penso sia anche più rassicurante per chi guida il portavalori...pe rla sua incolumità...poi chissenefrega dei soldi.
E' vero che molte volte ai conducenti non fanno niente, ma rischiano di brutto...

[sider]

Originariamente inviato da Trabant

Allora, un portavalori privato è un deterrente idoneo a proteggere del denaro contro un eventuale assalto di criminali "ordinari".

Ma in questo caso siamo di fronte all'azione di un gruppo che, dal momento che fa uso di esplosivi, è molto probabilmente anche equipaggiato con armamenti militari, e probabilmente ben addestrato e determinato.
Anche una pattuglia della Polizia si sarebbe trovata in condizione di inferiorità in un eventuale scontro a fuoco, ed oggi staremmo qui a piangere la morte di un paio di agenti, caduti per difendere dei soldi.
E secondo me, la vita di un agente ha un valore che non può essere paragonato al denaro di una banca, peraltro assicurato.

Quindi inutile mettere a repentaglio per nulla la vita degli agenti in una situazione del genere, quei criminali possono essere catturati in un secondo momento piuttosto che soccombere in uno scontro frontale.

Diverso è il discorso delle FdO che difendono inermi cittadini, è quello il loro lavoro, oltre che indagare per scoprire gli autori dei crimini e catturarli.

Sembra che sia impossibile da capire, per alcuni.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da scorpionkkk

signori, le forze dell'ordine non fanno le guardie del corpo dei supermercati, ma hanno tali e tante mansioni che mal si conciliano con il turno fisso al supermercato di turno durante la settimana manco fosse un'ambasciata.

Forse sarebbe meglio fare prevenzione in un altro modo assicurandosi che gli ex-commando serbi e croati (ma anche di altri paesi) vadano ad applicare le loro tecniche d'assalto da un'altra parte.

Ho parlato di supermercati per caso??? o di banche e uffici postali????

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sider

Sembra che sia impossibile da capire, per alcuni.

Originariamente inviato da Dj Ruck

Intanto quando ti vai a pagare non guardi in faccia a nessuno se sono soldi arrivati da un portavalore privato...
Poi qnd ti trovi in una banca, in un ufficio postale con una rapina, quando tutto finisce...dici...ma le FdO cosa fanno?? dov'erano??? ecc ecc??? ecc ecc???

pure questo però...no?

[sider]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ah... quindi abbiamo fatto una statistica delle guardie giurate italiane...

No, ma la molla che spinge uno a fare quel lavoraccio credo sia principalmente quella del posto fisso.
Se uno vuole combattere la criminalità (ed avere cmq il posto fisso) per ideologia e con dedizione va nelle fdo .
Anche io se fossi una guardia pagata 1300 euro al mese, alzerei immediatamente le mani e mi arrenderei davanti a banditi senza scrupoli armati fino ai denti.
Per cui le banche sanno benissimo che la GG è un deterrente per i fattone di turno, non certo per il criminale incallito.
Ma per protocollo assicurativo i valori vanno trasportati in furgone blindato condotto da guardie armate.

[sider]

Originariamente inviato da Dj Ruck

pure questo però...no?

No DJ perchè in quel momento è normale che non ci sia un poliziotto presente in banca, se non per caso.
Ci si incazza se non pattugliano le strade, se lasciano gli spacciatori liberi di agire, se non pattugliano le autostrade dove ci sono gli stronzi che vanno a 200 e sorpassano a dx, non possono mica essere dappertutto.
Per esempio non sopporto quando vengono utilizzate per partite di calcio, uno spreco incredibile.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da sider

No DJ perchè in quel momento è normale che non ci sia un poliziotto presente in banca, se non per caso.
Ci si incazza se non pattugliano le strade, se lasciano gli spacciatori liberi di agire, se non pattugliano le autostrade dove ci sono gli stronzi che vanno a 200 e sorpassano a dx, non possono mica essere dappertutto.
Per esempio non sopporto quando vengono utilizzate per partite di calcio, uno spreco incredibile.

Ah...non ti incazzi se ti rubano la pensione in banca o alla posta???
E' normale???...mah...io ce li metterei. Poi per qualcuno è """""normale""""" che la presenza delle FdO diano fastidio...ma per problemi suoi.

[nomeutente]

Nella zona dove vivo ci sono 3 comuni più o meno contigui per un totale di circa 20-25 mila abitanti, con:
- tre uffici postali
- una decina di banche

I carabinieri invece non hanno nemmeno l'etilometro: devono farselo prestare da altre caserme il giorno che vogliono fare il loro lavoro come si deve.

Imho stiamo proprio facendo discorsi un pelo fuori dalla realtà

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

Nella zona dove vivo ci sono 3 comuni più o meno contigui per un totale di circa 20-25 mila abitanti, con:
- tre uffici postali
- una decina di banche

I carabinieri invece non hanno nemmeno l'etilometro: devono farselo prestare da altre caserme il giorno che vogliono fare il loro lavoro come si deve.

Imho stiamo proprio facendo discorsi un pelo fuori dalla realtà

Se non tagliassero i fondi, sarebbe sempre un bene...e poi non capisco perchè a certi settori, sanità e difesa, i fondi devono essere limitati quando invece la salute e la sicurezza sono cose primarie cui uno Stato deve garantire...fosse per me in questi settori, con i dovuti controlli soprattutto nella sanità, darei fondi illimitati....mah è utopia

Originariamente inviato da Dj Ruck

pure questo però...no?

Allora giusto per rispondere, se sei in una banca nella quale si sta consumando una rapina, l'unica cosa che devi realisticamente sperare è che tutto si concluda senza sparatorie.
D'altra parte per fortuna le FdO sono addestrate ad agire in questo modo, e non alla Rambo (che vedo hai in firma ^^).
Questo perchè le FdO (quelle vere, non chi ne parla senza cognizione di causa) hanno come obiettivo primario quello di non mettere a repentaglio la vita dei cittadini.
Ed in uno scontro a fuoco in un ambiente chiuso, la probabilità di beccarsi un proiettile diretto o vagante è altissima.

Vorrei poi vedere se esulteresti nel caso una pattuglia di agenti ingaggiasse uno scontro con armi semiautomatiche nella banca, magari uccidendo i rapinatori, ma un proiettile vagante si conficcasse nel cranio della tua ragazza o di tuo figlio lasciandolo senza vita ai tuoi piedi.

Questo per fortuna è difficile che accada, grazie all'addestramento delle nostre FdO.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Trabant

Allora giusto per rispondere, se sei in una banca nella quale si sta consumando una rapina, l'unica cosa che devi realisticamente sperare è che tutto si concluda senza sparatorie.

Questo è quello che sempre si spera...ma a volte la sparatoria o le "mazzate" ci sono, purtroppo.

Originariamente inviato da Trabant

Questo perchè le FdO (quelle vere, non chi ne parla senza cognizione di causa) hanno come obiettivo primario quello di non mettere a repentaglio la vita dei cittadini.
Ed in uno scontro a fuoco in un ambiente chiuso, la probabilità di beccarsi un proiettile diretto o vagante è altissima.

E chi mette in dubbio ciò??? Ho mica detto il contrario??? mah, certo che inventate tutto...fate uscire di bocca alla gente cose mai dette...tra l'altro ho scritto già a proposito di questo prima, rileggi

Originariamente inviato da Trabant

Vorrei poi vedere se esulteresti nel caso una pattuglia di agenti ingaggiasse uno scontro con armi semiautomatiche nella banca, magari uccidendo i rapinatori, ma un proiettile vagante si conficcasse nel cranio della tua ragazza o di tuo figlio lasciandolo senza vita ai tuoi piedi.
Questo per fortuna è difficile che accada, grazie all'addestramento delle nostre FdO.

manco ti rispondo ad una cazzata del genere...te la sei scritta, cantata e ballata da sola sta canzone...

Originariamente inviato da Trabant

D'altra parte per fortuna le FdO sono addestrate ad agire in questo modo, e non alla Rambo (che vedo hai in firma ^^).

Ah...beata voglia di non capire, e far credere ciò che fa piacere...C'è Rambo nella mia firma??? SI...ma si legge cosa ci ho scritto??? Capisci il senso di quella scena???...dopo mi vieni a riferire...mah, incredibile...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Trabant

Allora giusto per rispondere, se sei in una banca nella quale si sta consumando una rapina, l'unica cosa che devi realisticamente sperare è che tutto si concluda senza sparatorie.
D'altra parte per fortuna le FdO sono addestrate ad agire in questo modo, e non alla Rambo (che vedo hai in firma ^^).
Questo perchè le FdO (quelle vere, non chi ne parla senza cognizione di causa) hanno come obiettivo primario quello di non mettere a repentaglio la vita dei cittadini.
Ed in uno scontro a fuoco in un ambiente chiuso, la probabilità di beccarsi un proiettile diretto o vagante è altissima.

Quoto.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E chi mette in dubbio ciò??? Ho mica detto il contrario??? mah, certo che inventate tutto...fate uscire di bocca alla gente cose mai dette...tra l'altro ho scritto già a proposito di questo prima, rileggi

tanto per facilitare

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...0&postcount=14

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Se non tagliassero i fondi, sarebbe sempre un bene...e poi non capisco perchè a certi settori, sanità e difesa, i fondi devono essere limitati quando invece la salute e la sicurezza sono cose primarie cui uno Stato deve garantire...fosse per me in questi settori, con i dovuti controlli soprattutto nella sanità, darei fondi illimitati....mah è utopia

"Fondi illimitati" non è solo utopia, è follia da un punto di vista matematico

Ad ogni modo, è una politica che è già stata fatta nel dopoguerra: in molte zone ad alta disoccupazione (in special modo meridione) si assumevano un tot di carabinieri, così avevi due vantaggi: davi una fonte di reddito a molte famiglie e avevi un po' di presidio del territorio.
A me sta anche bene assumere un po' di carabinieri in più fra i giovani disoccupati, ma tieni anche presente che questo non andrà (come non è andato in passato) a favore della professionalità dei carabinieri e non li potrai certo pagare esageratamente.

E comunque, se prendiamo il caso da me citato, 10-15 sportelli da tenere d'occhio necessitano di almeno 30 militari (su tre turni). E stiamo parlando di un'area con 20 mila abitanti; considerando che siamo 60 milioni, facendo le moltiplicazioni ci vorrebbero circa 100.000 carabinieri in più, per una spesa annua (considerando 14 mensilità di 1200 euro che mi sembra il minimo) di 1.680.000.000 di euro (un miliardo seicento ottanta milioni).
Non siamo ai "fondi illimitati" di cui parlavi, ma è una bella cifra
A fronte di un rischio di rapine in banca e in posta tutto sommato trascurabile, non credo che sia un investimento molto saggio.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da nomeutente

"Fondi illimitati" non è solo utopia, è follia da un punto di vista matematico

Ad ogni modo, è una politica che è già stata fatta nel dopoguerra: in molte zone ad alta disoccupazione (in special modo meridione) si assumevano un tot di carabinieri, così avevi due vantaggi: davi una fonte di reddito a molte famiglie e avevi un po' di presidio del territorio.
A me sta anche bene assumere un po' di carabinieri in più fra i giovani disoccupati, ma tieni anche presente che questo non andrà (come non è andato in passato) a favore della professionalità dei carabinieri e non li potrai certo pagare esageratamente.

E comunque, se prendiamo il caso da me citato, 10-15 sportelli da tenere d'occhio necessitano di almeno 30 militari (su tre turni). E stiamo parlando di un'area con 20 mila abitanti; considerando che siamo 60 milioni, facendo le moltiplicazioni ci vorrebbero circa 100.000 carabinieri in più, per una spesa annua (considerando 14 mensilità di 1200 euro che mi sembra il minimo) di 1.680.000.000 di euro (un miliardo seicento ottanta milioni).
Non siamo ai "fondi illimitati" di cui parlavi, ma è una bella cifra
A fronte di un rischio di rapine in banca e in posta tutto sommato trascurabile, non credo che sia un investimento molto saggio.

ma appunto ho parlato di fondi senza fondo...non so se ho reso l'idea...sia per la ricerca medica che per la difesa.
Per quando riguarda l'addestramento delle FdO, è scontato che debbano avere una certa professionalità...altrimenti niente...questo era scontato
Cmq...appunto è una utopia...un mio pensiero che ho da sempre.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da sider

Alle banche non gliene fotte, c'è l'assicurazione. E visto che sei uno stratega militare, la pattuglia della polizia che richiedi come scorta, deve essere su un autoblindo , aver ei lanciarazzi ed il supporto aereo? per quanti post ancora vogliamo renderci ridicoli?

ma lol e l'assicurazione è gratis per te ? è proporzionata al rischio .

Esiste una cosa che si chiama PREMIO .

[MesserWolf]

Originariamente inviato da sider

Una volta postavi sempre faziosamente, ma mai certe cavolate!
A parte ll'intepretazione del tutto personale di quanto discusso finora. ti sembra giusto che sia la polizia pagata con soldi pubblici che debba difendere uffici privati? Un abella volante con 2 agenti fermi davanti ad una banca , invece di essere in giro a fare indagini o pattugliare le strade?

ma le banche non pagano le tasse ?

La polizia deve difendere l'ordine pubblico se queste vengono assaltate , è compito e responsabilità della polizia difenderle .

le modalità poi sono tutte da discutere e chiaramente non è compito facile ... ma dire che tanto le banche assicurate , quindi chissene se ogni tanto vengono rapinate con fucili spianati , è una assurdità colossale.