[Piazza San Giovanni, Roma] "Potreste andare a giocare più in là..." PROVOCATORE!!!

[gaxel]

Nessuno mi risponde? gli omossesuali possono sposarsi in Italia?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

A nulla

Non servono a nulla a chi non è interessato o a chi già può sposarsi civilmente, mentre sono indispensabili a chi, ancora oggi, per la legge vede il suo fidanzato considerato come un estraneo, con tutte le limitazioni del caso.

Quindi se non sei interessato/ se il problema non ti tange, nemmeno dovresti mettere bocca a sproposito su qualcosa che non ti danneggia in alcun modo.

p.s il discorso unioni civili è stato trattato in decine di threads, quindi, piuttosto che divagare glissando, parliamo pure del fatto in oggetto del thread

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quindi se non sei interessato/ se il problema non ti tange, nemmeno dovresti mettere bocca a sproposito su qualcosa che non ti danneggia in alcun modo.

non è che ci si debba occupare solo del proprio piccolo metro quadro eh...ma della società intera.

Altrimenti non ci sarebbero divergenze di opinioni...non ci sarebbero proprio opinioni

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s il discorso unioni civili è stato trattato in decine di threads, quindi, piuttosto che divagare glissando, parliamo pure del fatto in oggetto del thread

ok
Su quello la mia opinione già l'ho data

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da gaxel

Nessuno mi risponde? gli omossesuali possono sposarsi in Italia?

No, e mi auguro continui cosi' (anche se alcuni si arrabbierranno....)

[Hitman04]

Originariamente inviato da evelon

Non conosco il francese ma sò che cosa sono i pacs.

Ergo ribadisco: per me non servono a nulla e non s'hanno da fare.

E' chiaro che una visione della società diversa porti a opinioni diverse

Beh se per te ad esempio il diritto alla successione nel contratto di locazione di uno dei conviventi (che siano gay o no) al momento della morte dell'altro e di non essere sbattuto fuori di casa è una cosa inutile, mi dispiace.

Stessa cosa per due persone che hanno vissuto insieme per tutta la vita, e che nel caso uno muoia, si vedono riconosciuto il diritto a due giorni di congedo dal lavoro, o che nel caso uno dei due abbia un handicap, abbiano agevolazioni per prestargli assistenza.

O allo stesso modo di vedersi riconosciuto un diritto minimo alla nascita di un figlio.

Se per te questo, ed altro, non rappresenta nulla, è inutile, non serve a nulla, che si tratti di una coppia etero o gay, beh mi dispiace, non so che dirti, se non di allargare un po' più i tuoi orizzonti nei confronti del prossimo e di chi non vuole intraprendere la stessa tua scelta di vita.



PS: ho intenzione di sposarmi tra non molto (Non in chiesa eh..)

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Hitman04

Certo che apertura mentale che dimostrano i cattolici: premetto che a me del gay pride non può fregare di meno, non ci vedo nulla di interessante, e sinceramente mi sembra un poco ostentato.
Tuttavia, chiedere a centinaia di migliaia di persone di rinunciare a ritrovarsi per una manifestazioni nel luogo "simbolo" delle manifestazioni a Roma, ove da quanto ho capito negli anni passati si è svolta la cosa, per un presunto disturbo che si paventa possano arrecare ad un centinaio di persone, dimostra proprio la pochezza e di quanto siano alla frutta costoro...

E il bello è che c'è pure chi corre in difesa a spada tratta, come quelli per i no global o per i fascisti....


PS: non sono gay, e, sinceramente, me ne frego dell'orientamento sessuale delle persone, che dovrebbe rimanere un fatto privato, al pari delle religioni e delle credenze. Però mal digerisco le ipocrisie.

Presunto mica tanto, non so se hai mai assistito ad un concerto di musica classica, ma avere migliaia di persone che fuori dalla porta strombazzano non è il massimo...

Originariamente inviato da evelon

A nulla

*

[gaxel]

Originariamente inviato da pegasoalatp

No, e mi auguro continui cosi' (anche se alcuni si arrabbierranno....)

Appunto. Dovrebbero manifestare per questo diritto, non per altri, ma è OT.

IT
Il Vaticano è intollerante verso i gay, il gay pride a Roma è una provocazione verso il Vaticano. 1-1 palla al centro.

Purtroppo l'arbitro è subordinato al Vaticano

[gaxel]

Originariamente inviato da Hitman04

Beh se per te ad esempio il diritto alla successione nel contratto di locazione di uno dei conviventi (che siano gay o no) al momento della morte dell'altro e di non essere sbattuto fuori di casa è una cosa inutile, mi dispiace.

Stessa cosa per due persone che hanno vissuto insieme per tutta la vita, e che nel caso uno muoia, si vedono riconosciuto il diritto a due giorni di congedo dal lavoro, o che nel caso uno dei due abbia un handicap, abbiano agevolazioni per prestargli assistenza.

O allo stesso modo di vedersi riconosciuto un diritto minimo alla nascita di un figlio.

Se per te questo, ed altro, non rappresenta nulla, è inutile, non serve a nulla, che si tratti di una coppia etero o gay, beh mi dispiace, non so che dirti, se non di allargare un po' più i tuoi orizzonti nei confronti del prossimo e di chi non vuole intraprendere la stessa tua scelta di vita.



PS: ho intenzione di sposarmi tra non molto (Non in chiesa eh..)

Ma se due si sposano non hanno automaticamente questi diritti?

[Hitman04]

Originariamente inviato da gaxel

Ma se due si sposano non hanno automaticamente questi diritti?

Mai pensato che qualcuno non possa/voglia farlo?

-Due persone dello stesso sesso non possono

-Due persone di sesso diverso, che convivono senza sentire la necessità di sposarsi, si vedrebbero preclusi diritti minimi e, a mio parere, fondamentali, come il diritto alla casa, o all'assistenza del proprio partner ecc.

[evelon]

Originariamente inviato da Hitman04

Beh se per te ad esempio il diritto alla successione nel contratto di locazione di uno dei conviventi (che siano gay o no) al momento della morte dell'altro e di non essere sbattuto fuori di casa è una cosa inutile, mi dispiace.

Stessa cosa per due persone che hanno vissuto insieme per tutta la vita, e che nel caso uno muoia, si vedono riconosciuto il diritto a due giorni di congedo dal lavoro, o che nel caso uno dei due abbia un handicap, abbiano agevolazioni per prestargli assistenza.

O allo stesso modo di vedersi riconosciuto un diritto minimo alla nascita di un figlio.

Se per te questo, ed altro, non rappresenta nulla, è inutile, non serve a nulla, che si tratti di una coppia etero o gay, beh mi dispiace, non so che dirti, se non di allargare un po' più i tuoi orizzonti nei confronti del prossimo e di chi non vuole intraprendere la stessa tua scelta di vita.

??

Scusa ma forse hai sbagliato bersaglio.

Rientro un attimo nell'argomento "coppie gay" anche se Senza Fili aveva chiesto di discutere solo del fatto inq uestione (poi se vuoi apri un 3d a parte)

Se si parla di coppie etero tutto quello che hai citato esiste già quindi non si capisce di cosa parli.
tutti questi diritti (ed altri) sono subordinati a dei doveri ed un paio di firme in comune.

Se si tratta di coppie gay il punto è semplicemente la risposta a questa domanda: la società che voglio prevede le coppie gay istituzionalizzate ?


ognuno dà la sua risposta in base alle sue decisioni ed alla sua visione della società, quello che hai descritto sarebbe solo una conseguenza alla decisione, non la causa.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

non è che ci si debba occupare solo del proprio piccolo metro quadro eh...ma della società intera.

Altrimenti non ci sarebbero divergenze di opinioni...non ci sarebbero proprio opinioni

Opinione è dire un semplice "a me non piace il mare".
Invece (quello che fai tu e chi senza motivo logico dice no alle unioni tra persone gay) "siccome a me non piace il mare è giusto che per legge anche a chi piace debba essere vietato il recarvisi" è un comportamento da incivili.

Originariamente inviato da gaxel

Ma se due si sposano non hanno automaticamente questi diritti?

Ma dai?
E secondo te perchè le persone gay chiedono un qualunque tipo di matrimonio o unione civile, per vezzo?

[gaxel]

Originariamente inviato da Hitman04

Mai pensato che qualcuno non possa/voglia farlo?

-Due persone dello stesso sesso non possono

-Due persone di sesso diverso, che convivono senza sentire la necessità di sposarsi, si vedrebbero preclusi diritti minimi e, a mio parere, fondamentali, come il diritto alla casa, o all'assistenza del proprio partner ecc.

Sulla prima non sono d'accordo. Dovrebbero potersi sposare tranquillamente.
Sulla seconda no. Perché poi ci si ritrova pieni di coppie di fatto per interesse.

Vuoi avere i diritti che si danno agli sposati? Ti sposi. Non ti puoi sposare? Lotti per poterlo fare. Se non vuoi sposarti, non avrai quei diritti.

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Opinione è dire un semplice "a me non piace il mare".
Invece (quello che fai tu e chi senza motivo logico dice no alle unioni tra persone gay) "siccome a me non piace il mare è giusto che per legge anche a chi piace debba essere vietato il recarvisi" è un comportamento da incivili.

No, assolutamente errato.

Quello che fai tu è considerare le due situazioni:
Mario + Maria uguale a Mario + Mario

Io considero le due situazioni uguali.

La differenza è tutta quì.


La legge ha il DOVERE di trattare in modo uguale situazioni uguali ed in modo diverso situazioni diverse.

Quindi è una conseguenza non la causa

[evelon]

Originariamente inviato da Hitman04

-Due persone di sesso diverso, che convivono senza sentire la necessità di sposarsi, si vedrebbero preclusi diritti minimi e, a mio parere, fondamentali, come il diritto alla casa, o all'assistenza del proprio partner ecc.

Se vogliono diritti accettino i doveri

P.S.
Io per me voglio solo una convivenza pensa un pò
Tu per la scelta del matrimonio non saresti interessato ed io per la scelta di convivenza sarei interessato....ora chi lo dice a Senza Fili che le persone hanno opinioni anche al di fuori del proprio piccolo interesse ?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

ONANISMO-PRIDE 2008 !
onanisti incalliti, uscite dalle vostre stanze, non vergognatevi,
anche noi abbiamo i nostri diritti..

La chesa vi condanna, non è giusto !

E' proprio il caso di dirlo...

Ad ogni modo, posso essere d'accordo con il fatto che sia inopportuna la contemporaneità dei due eventi nello stesso luogo... visti gli attriti tra le associazioni gay e la Chiesa... Se però è vero che inizialmente era stata data l'autorizzazione al gay-pride, a rigor di logica doveva essere spostato il canto corale...

Comunque, non mi sembra un'episodio così grave... la manifestazione si farà anche se avrà un altro luogo come tappa finale...

Originariamente inviato da gaxel

Nessuno mi risponde? gli omossesuali possono sposarsi in Italia?

Che io sappia, no.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da gaxel

Sulla prima non sono d'accordo. Dovrebbero potersi sposare tranquillamente.
Sulla seconda no. Perché poi ci si ritrova pieni di coppie di fatto per interesse.

Vuoi avere i diritti che si danno agli sposati? Ti sposi. Non ti puoi sposare? Lotti per poterlo fare. Se non vuoi sposarti, non avrai quei diritti.

Originariamente inviato da evelon

Se vogliono diritti accettino i doveri

P.S.
Io per me voglio solo una convivenza pensa un pò
Tu per la scelta del matrimonio non saresti interessato ed io per la scelta di convivenza sarei interessato....ora chi lo dice a Senza Fili che le persone hanno opinioni anche al di fuori del proprio piccolo interesse ?

Guardate che la richiesta iniziale era proprio di un matrimonio civile con gli stessi diritti e doveri di quelli tra pertners etero, pacs e accrocchi vari sono usciti fuori dopo, come surrogato, come un meglio che niente, proprio perchè altrimenti i bigotti e la chiesa si strappavano i capelli...

[gaxel]

Originariamente inviato da Senza Fili

Guardate che la richiesta iniziale era proprio di un matrimonio civile con gli stessi diritti e doveri di quelli tra pertners etero, pacs e accrocchi vari sono usciti fuori dopo, come surrogato, come un meglio che niente, proprio perchè altrimenti i bigotti e la chiesa si strappavano i capelli...

Questo è un altro problema. Non vedo perché due conviventi debbano avere gli stessi diritti di due sposati.... se è la chiesa che non li fa sposare, che si sposino a Las Vegas e poi tornino qui.

[paulus69]

aridaje.....
se i gay vogliono sposarsi...che si sposino e non rompano i maroni.
se si intende concedere diritti e doveri pure ai conviventi more uxorio....non sono per niente daccordo:se mi separo dovrò già versare un assegno capestro...figuriamoci se poi ne dovrò versarne pure un'altro alla prossima donna/fidanzata/convivente che sia...ma siete dei fenomeni!
tornando it...
chi prima arriva meglio alloggia...quindi se il vicariato è arrivato prima...amen.

[Bodhisatva]

Originariamente inviato da gaxel

Questo è un altro problema. Non vedo perché due conviventi debbano avere gli stessi diritti di due sposati.... se è la chiesa che non li fa sposare, che si sposino a Las Vegas e poi tornino qui.

Magari fosse così semplice
I matrimoni omosessuali celebrati all'estero non hanno alcun valore in Italia

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gaxel

Questo è un altro problema. Non vedo perché due conviventi debbano avere gli stessi diritti di due sposati.... se è la chiesa che non li fa sposare, che si sposino a Las Vegas e poi tornino qui.

non ci potrebbe frega' de meno se fosse solo la chiesa a non farci sposare: se la chiesa prevede che si possano sposare solo un uomo e una donna, cosi' e' e nessuno vuole cambiare questo stato di cose.

ma lo stato italiano (e non quello del nevada, noi abitiamo in italia mica in nevada) non deve farsi condizionare dalla chiesa e deve permettere unioni o matrimoni che garantiscano i medesimi diritti a tutti i suoi cittadini.