Autosole e tv a colori: l'Unità era contraria

[tommyknocker.]

Due articoli interessanti

1) Ecco il tariffario della rivolta: 50 euro per aizzare la folla

2) L’Unità che demonizza il Ponte 44 anni fa non voleva l’Autosole

[...]

Il 3 ottobre 1964, dopo che il governo di Aldo Moro aveva inaugurato l’Autostrada del sole, qualcosa cioè che davvero cambiò l’Italia, l’Unità scrisse questo: «Abbiamo l’autostrada, ma non sappiamo bene a che serve... è evidente l’impegno di spremere l’economia nazionale nella direzione di una motorizzazione individuale forzata... dimenticando che mancano le strade normali in città e nel resto del Paese». Sembrano i titoli dell’Unità circa il ponte di Messina. Lo schema è sì migliorato, ma non molto mutato: da allora a oggi ogni grande opera è stata inquadrata come un fumo spettacolare ma privo del necessario arrosto. Roba per pochi: «Velocità alte e comode», insisteva l’Unità, «sono soltanto per redditi più elevati».

[...]

La sinistra progressista si oppose parimenti allo sviluppo urbanistico verticale (i grattacieli) e anche di questo le conseguenze sono note. Una volta tinta di verde, la stessa sinistra avrà modo di opporsi a tutti i progetti di Alta velocità ferroviaria, alla variante di valico Firenze-Bologna, alla realizzazione dell’aeroporto della Malpensa, al progetto Mose per salvare Venezia, per non parlare appunto del ponte sullo Stretto e di ciò che è successo coll’energia nucleare: eravamo il terzo Paese del mondo per produzione, prima dello stop via referendum.
Poi, se volete divertirvi, c'è la televisione.

[...]

fin dal 1967 la tecnologia fu ampiamente disponibile (apparteneva già a Stati Uniti, Inghilterra, Germania, Francia, Giappone e persino, sì, all’Unione Sovietica) ma in Italia riaffioravano discorsi sui consumi individuali e collettivi: «La Tv a colori è caldeggiata dagli industriali e dalla Rai» titolava l’Unità del 14 settembre 1977. Vade retro: «La questione non è se tradurre in Italia la Tv a colori, bensì quando introdurla... chiarire se il Paese può sopportare questa spesa e quali vantaggi eventuali, se vantaggi ci sono, potrebbe dare alla nostra economia».
L’arcano, oggi, pare risolto. Ma allora no: «Si tratta di capire e decidere», tuonava l’Unità, «se la Tv a colori è conciliabile con la vigente necessità di case, scuole, ospedali».

[...]

Già allora, i «progressisti» proposero che il raggio d’azione delle tv private non dovesse superare il chilometro e mezzo. Poi saranno sempre loro ad applaudire i pretori che spegneranno le tv di Berlusconi e che si batteranno contro gli spot televisivi: perché non si interrompe un’emozione. Al limite si perdono le elezioni.

[nomeutente]

In effetti in quel periodo l'autosole non era molto frequentata.
Oggi invece è sottodimensionata da far paura.

Forse farla dieci anni dopo ma farla meglio non sarebbe stato così male...

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da nomeutente

In effetti in quel periodo l'autosole non era molto frequentata.
Oggi invece è sottodimensionata da far paura.

Forse farla dieci anni dopo ma farla meglio non sarebbe stato così male...

un'opera di quel calibro sicuramente è stata vista in un ottica di rilancio dell'economia e del commercio. per come la vedo io aspettare dieci anni avrebbe significato ritardare di 10 anni tale sviluppo.

poi se l'obiezione è "mancano le strade normali in città e nel resto del Paese"
qui si parla di rilanciare il commercio su larga scala, chi vuole "strade migliori in città" è evidente che non l'ha capito

il discorso sull'alta velocità mi pare esattamente uguale

[nomeutente]

Originariamente inviato da tommyknocker.

un'opera di quel calibro sicuramente è stata vista in un ottica di rilancio dell'economia e del commercio. per come la vedo io aspettare dieci anni avrebbe significato ritardare di 10 anni tale sviluppo.

Se il problema era il commercio, si poteva fare una bella ferrovia.
L'autosole fu fatta perché la principale azienda italiana produceva automobili.
Sicuramente la cosa aveva un senso, ma è anche il segnale del fatto che in Italia le aziende (a partire dalla più importante) hanno campato di intervento pubblico.

Originariamente inviato da tommyknocker.

poi se l'obiezione è "mancano le strade normali in città e nel resto del Paese"
qui si parla di rilanciare il commercio su larga scala, chi vuole "strade migliori in città" è evidente che non l'ha capito

L'Italia è nota per cattedrali nel deserto, opere pubbliche incompiute e spesso inutili e tante altre amenità: ammettiamo anche che l'autosole sia venuta bene, era lo stile di gestione ad essere, nel complesso, sbagliato.

Originariamente inviato da tommyknocker.

il discorso sull'alta velocità mi pare esattamente uguale

Cominciamo a sfrondare il meccanismo del "general contractor", tramite il quale le imprese private (a partire proprio dal gruppo fiat, di nuovo) incamerano indebitamente denaro aggiuntivo oltre a quello previsto dall'appalto originario, poi riparliamo dell'alta velocità.

Perché il punto non è (a mio avviso) se fare le cose o non farle, ma se farle nell'interesse della collettività o nell'interesse di pochi.

[CYRANO]

ilgiornale ...



C.àaà.zà.a

[nomeutente]

Comunque non capisco perché il thread parla di due argomenti diversi...

Facciamo una cosa: a questo cambio il titolo e parliamo dell'autosole, per i cassonetti usa il thread già esistente sulla vicenda discariche

[dave4mame]

Originariamente inviato da nomeutente

Se il problema era il commercio, si poteva fare una bella ferrovia.

ma ti quoto tanto; e magari non sarebbe diventati lo zimbello universale che trasporta su gomma anche il sale.

però, visto il "peso" di una certa industria automobilistica italiana non so se...

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da nomeutente

L'autosole fu fatta perché la principale azienda italiana produceva automobili.
Sicuramente la cosa aveva un senso, ma è anche il segnale del fatto che in Italia le aziende (a partire dalla più importante) hanno campato di intervento pubblico.

[CUT]

Perché il punto non è (a mio avviso) se fare le cose o non farle, ma se farle nell'interesse della collettività o nell'interesse di pochi.

Quindi se si costruisce una grande opera pubblica (movimento capitali = bene per l'economia), se la FIAT vende più automobili (= paga più tasse allo stato), se gli Italiani si muovono di più e consumano di più (acquisti + turismo), si è fatto solo il bene di pochi, giusto?

il problema è che a voler trovare soluzioni ottime finisce che non si conclude mai niente. meglio allora una soluzione ottimale

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da nomeutente

Comunque non capisco perché il thread parla di due argomenti diversi...

per i cassonetti usa il thread già esistente sulla vicenda discariche

Se è per quello non capisco perchè il "tariffario della rivolta" non può avere un thread tutto suo, quando sui rifiuti di napoli abbiamo:

Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

Emergenza rifiuti: 25 arresti a Napoli (operazione rompiballe)

Discarica di Chiaiano di Proprietà della stessa impresa che ha creato l crisi rifiuti

Chiedo il permesso per aprire il thread.

Originariamente inviato da nomeutente

Facciamo una cosa: a questo cambio il titolo e parliamo dell'autosole

Poi se proprio bisogna cambiare il titolo di questo thread, preferirei se possibile
"I no della sinistra allo sviluppo: dall'autosole nel '64 al ponte sullo stretto"

grazie

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da nomeutente

Se il problema era il commercio, si poteva fare una bella ferrovia.

ogni dipendente delle ferrovie ne ha uno sul gobbone che non fa nulla tutto il giorno. e sapete bene quanto è dura bonificare un sistema del genere.

sicuramente va fatto, ma nel frattempo chi baserebbe il commercio italiano sulle ferrovie? questo sì che sarebbe un'ottimo metodo per affossarlo

perchè allora come adesso il problema delle ferrovie non è tanto strutturale:
sono gli amici degli amici dei parenti, il solito sistema dei parassiti che ha portato anche alitalia al collasso

[Fritz!]

Non conosco le altre vicende, ma sulla TV a colori c'è un bel lbro di Gallino che espone le vicende dell'epoca.

A essere contrari alla TV a colori non era solo l'Unità, ma la totalità della DC, del mondo cattolico e vaticano, del PCI e della cultura laica

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da Fritz!

Non conosco le altre vicende, ma sulla TV a colori c'è un bel lbro di Gallino che espone le vicende dell'epoca.

A essere contrari alla TV a colori non era solo l'Unità, ma la totalità della DC, del mondo cattolico e vaticano, del PCI e della cultura laica

quindi essere in buona compagnia sminuisce le colpe?

[dave4mame]

Originariamente inviato da tommyknocker.

Quindi se si costruisce una grande opera pubblica (movimento capitali = bene per l'economia), se la FIAT vende più automobili (= paga più tasse allo stato), se gli Italiani si muovono di più e consumano di più (acquisti + turismo), si è fatto solo il bene di pochi, giusto?

il problema è che a voler trovare soluzioni ottime finisce che non si conclude mai niente. meglio allora una soluzione ottimale

diciamo che se si mette un paese in condizione di movimentare le merci con il mezzo più costoso non gli si è reso un grande servizio....

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da dave4mame

diciamo che se si mette un paese in condizione di movimentare le merci con il mezzo più costoso non gli si è reso un grande servizio....

quindi la soluzione era far finta che le ferrovie funzionassero bene e far girare tutto li sopra giusto?

merci perennemente in ritardo, servizio ai normali viaggiatori ancora peggiore.
ecco la vera soluzione!

e non mi dite "bastava investire su quello anzichè sulle autostrade", perchè su questo sarei d'accordo se il problema delle ferrovie fosse stato di tipo strutturale... mentre era ed è il solito problema dei dipendenti parassiti, la cui soluzione come vedete non è poi così immediata... non basta investire per risolverlo

[Fritz!]

Originariamente inviato da tommyknocker.

quindi essere in buona compagnia sminuisce le colpe?

non ha senso ragionare in termini di colpe

Ha senso ragionare in termini storici e chiedersi perchè una cosa che oggi ci sembra banale come il televisore a colori, 40 anni fa ha sctenato un opposizione culturale e politica trasversale.

[dave4mame]

oh, senti... già oggi un incidente su una tre corsie paralizza il traffico; figuriamoci su due.

diciamo anche che per la grande maggioranza delle merci anche un intero giorno in più di "percorrenza" non cambia assolutamente nulla (e con l'ausilio dei refrigeratori diventano la stragrande maggioranza).

questo detto, non saprei dire da quando le ferrovie hanno cominciato ad andare a donnine; non mi stupirei se in fase di boom economico funzionassero ancora...

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da Fritz!

non ha senso ragionare in termini di colpe

Ha senso ragionare in termini storici e chiedersi perchè una cosa che oggi ci sembra banale come il televisore a colori, 40 anni fa ha sctenato un opposizione culturale e politica trasversale.

non saprei rispondere, ma pare evidente una cosa:
Qualcuno ci aveva visto lungo, e qualcun altro no. E questi ultimi guarda caso non ci hanno visto lungo nemmeno su tanti altri argomenti importanti, vedi le autostrade, vedi il nucleare.

Eppure qualcuno continua a dare credito a questa gente.
Per fortuna tanti italiani si sono stufati delle parole e pretendono i fatti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da tommyknocker.

non saprei rispondere, ma pare evidente una cosa:
Qualcuno ci aveva visto lungo, e qualcun altro no.

se scegli i dati a caso puoi dimostrare quello che ti pare.

[Fritz!]

Originariamente inviato da tommyknocker.

non saprei rispondere, ma pare evidente una cosa:
Qualcuno ci aveva visto lungo, e qualcun altro no. E questi ultimi guarda caso non ci hanno visto lungo nemmeno su tanti altri argomenti importanti, vedi le autostrade, vedi il nucleare.

Eppure qualcuno continua a dare credito a questa gente.
Per fortuna tanti italiani si sono stufati delle parole e pretendono i fatti.

Tra l'altro, quando parli di quelli che han sempre torto ti riferisci alla Marcegaglia e a Confindustria che sono contrari al ponte?

sti komunisti

[tommyknocker.]

Originariamente inviato da Fritz!

se scegli i dati a caso puoi dimostrare quello che ti pare.

questi non sono dati a caso, riguardano tutti la stessa cosa:
l'individuazione di tecniche per la crescita economica di un paese.