Chiaiano, Napoli, comincia la guerra civile

[alarico75]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Boh... la tua affermazione riguardava le tre immagini che hai quotato. Se ti riferisci alle immagini della vecchina tenuta da quel signore dietro di lei, beh sicuramente erano parenti (madre-figlio credo)... saran scesi in strada a manifestare insieme, mica alle manifestazioni vanno solo i giovani? Tra l'altro gli anziani e i bambini, dovrebbero farti capire che la manifestazione, almeno nelle teste di molti, era considerata pacifica.
Adesso, quell'immagine particolare ha colpito anche me, non condivido il gesto sicuramente, come non condivido l'uso della forza. Voglio fidarmi della polizia e del fatto che non siano partiti in carica senza motivo (l'ho sempre fatto in ogni occasione... dagli scontri fuori agli stadi a quelli in occasione di altre manifestazioni o eventi) ed in effetti, non mi risulta neanche difficile credere che tra la brava gente ci sia stata qualche testa di caxxo.
Però quello che vedi è vero, che tu condivida o meno i metodi o i motivi. Sceneggiata napoletana è in ogni caso fuoriluogo.

Vedi quello che non condivido nella maniera piu' assoluta e' l'aspetto dove vengono mandati avanti donne anziani e bambini a beneficio delle telecamere ad angolo stretto e poi venti metri dietro danno fuoco agli autobus e fanno le sassaiole,bombe carte e altro.
Questa e' solo una schifosa vigliaccata da parte di CODARDI camorristi mafiosi che non si fanno scrupolo ad USARE la gente per i loro porci comodi.
Mi spiace anche che la gente comune ci vada di mezzo,e che tanti idealisti magari in buona fede rischino di fare la fine del vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro.

[luxorl]

Originariamente inviato da alarico75

Fare partire dai meetup dei bellissimi gruppi d'azione contro la discarica significa strumentalizzare una battaglia stando dallo stesso lato dei camorristi. Spero vivamente in qualche puntualizzazione del blogger piu' famoso d'Italia sul punto,ma scommetto non arrivera' proprio.

Ma guarda che ciò che ti sfugge e che i meetup sono organi indipendenti. Fanno e dicono quello che vogliono indipendentemente dall'autorizzazione di Grillo.
In particolare in questo caso ci sono molti ragazzi che credono davvero alle ragioni del NO a quella discarica e al fatto che il tutto è un piano affaristico fra politica ed economia e portano avanti attivamente e pacificamente le proprie idee. Beppe Grillo non c'entra proprio nulla.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da elect

Usare? Ma che cacchio stai dicendo? Chi pensi che ci sia dietro? Anarco insurrezionalisti ultra fascisti, ecc?

C'è la GENTE dietro che difende il proprio territorio dalle lobby e dagli interessi

Ringrazia di non abitare in Campania

certo certo, lobby, interessi, camorra, mafia, n'grangheta, governo berlusconi, polizia fascista e squadrista che manganella a donne e bambini, vecchie e anziani, tutta brava gente con le mani alzate...certo certo...nessuno scudo umano...non si vede no no, i miei occhi vedono male...si si...capisco male, si si...non capisco niente...si si...lobby lobby, è tutta una lobby.

Perchè devo ringraziare di non abitare in Campania???

Ti ricordo che queste poche centinaia di persone non rappresentano la Campania tutta o Napoli intera...

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Dj Ruck

la SCENGGIATA è lo SCUDO UMANO ed è una vigliaccata!!!

Allora dì vigliaccata! Se scrivi sceneggiata napoletana, mi pare chiaro che la si comprenda come "finzione"... dire che sono gli altri ad interpretare male è un tantinello pretenzioso , non credi?

Dai, comunque per me si può anche chiudere qui. Direi che ci siamo chiariti
Torniamo IT

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da alarico75

Vedi quello che non condivido nella maniera piu' assoluta e' l'aspetto dove vengono mandati avanti donne anziani e bambini a beneficio delle telecamere ad angolo stretto e poi venti metri dietro danno fuoco agli autobus e fanno le sassaiole,bombe carte e altro.
Questa e' solo una schifosa vigliaccata da parte di CODARDI camorristi mafiosi che non si fanno scrupolo ad USARE la gente per i loro porci comodi.
Mi spiace anche che la gente comune ci vada di mezzo,e che tanti idealisti magari in buona fede rischino di fare la fine del vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro.

Neanche io condivido, ma questo aspetto nulla toglie al significato della manifestazione ed al fatto che con tutta probabilità la scelta di quel sito come discarica è un errore.
Com'è che dopo gli scontri fanno arrivare dei tecnici a fare verifiche? E' un contentino dato ai cittadini e un modo per riguadagnarsi la fiducia persa da anni, oppure in effetti studi di fattibilità non ne sono stati fatti?

A me dispiace solo che si debba arrivare, sempre e comunque, allo scontro prima di riuscire ad avere un minimo di considerazione e che si aspetti l'ultimo minuto prima di far venire a galla dei problemi e trovare delle soluzioni.
Ma sai da quanto tempo sapevano che sarebbero arrivati a questo punto? Poi esce fuori che qualcuno non ha avvertito per tempo, che il governo non lo sapeva... e nel mentre questi giocano allo scarica barile, noi ci prendiamo a "mazzate" (quelle vere) per strada e sui forum (quelle virtuali ), ripetendo all'infinito le stesse cose e facendo sempre le stesse considerazioni.
Sinceramente la facceda sta stancando anche me

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da MesserWolf

edit va , inutile star qui a discutere mi sa

Già ti sei stancato?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da luxorl

Qua permettimelo ma mi faccio una grassa risata
Tu hai deciso che quel fumo che si vede per un secondo all'inizio del video è una bomba carta? ahahhahah... ma come diavolo fai a dirlo? Non sei troppo sicuro per le prove inesistenti che hai postato?
Sei sicuro delle bombe carta solo perché un video inizia con del fumo?
Dove sta l'esplosione?
Dove sta la bomba lanciata?
Ma fammi il piacere....

Tieni, il piacere è tutto tuo...

http://www.adnkronos.com/IGN/Video/?vid=1.0.2193566047

basta cercare...

[Jo3]

Beh, visto tutto il can can, io mi aspettavo che almeno la cava fosse proprio nel bel mezzo di un grosso agglomerato di case.

Invece la cava e' proprio fuori dal centro abitato

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Jo3

Beh, visto tutto il can can, io mi aspettavo che almeno la cava fosse proprio nel bel mezzo di un grosso agglomerato di case.

Invece la cava e' proprio fuori dal centro abitato

E' chiaro che non si trova nel centro abitato. Quelle sono cave per l'estrazione del tufo in disuso... non le trovi mica tra le case .
Comunque se hai valutato che è distante dal centro guardando questa foto ...
tra l'altro manco a farlo apposta , la foto punta verso il centro le parco (dove ovviamente non ci sono case), ma se potessi guardare alla sinistra rispetto alla foto che hai postato troveresti le case . Provate a farvi un'idea con le immagini satellitari di maps.live (ci saranno max 400metri in linea d'aria dalle prime case)
Comunque il problema, non è di certo solo quello... anzi, forse questo è l'ultimo dei problemi

[Jo3]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E' chiaro che non si trova nel centro abitato. Quelle sono cave per l'estrazione del tufo in disuso... non le trovi mica tra le case .
Comunque se hai valutato che è distante dal centro guardando questa foto ...
tra l'altro manco a farlo apposta , la foto punta verso il centro le parco (dove ovviamente non ci sono case), ma se potessi guardare alla sinistra rispetto alla foto che hai postato troveresti le case . Provate a farvi un'idea con le immagini satellitari di maps.live.
Comunque il problema, non è di certo solo quello... anzi, forse questo è l'ultimo dei problemi

Qui c'e una mappa topografica dell'area (pagina 4) :

http://www.anci.emilia-romagna.it/pr...rso/napoli.pdf

Mi pare che le cave distino circa 1200 metri dal primo agglomerato di case.

Dal can can sollevato, io mi sarei aspettato che le cave fossero a ridosso degli agglomerati urbani (ed ecco il motivo delle proteste).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Jo3

Qui c'e una mappa topografica dell'area (pagina 4) :

http://www.anci.emilia-romagna.it/pr...rso/napoli.pdf

Mi pare che le cave distino circa 1200 metri dal primo agglomerato di case.

Dal can can sollevato, io mi sarei aspettato che le cave fossero a ridosso degli agglomerati urbani (ed ecco il motivo delle proteste).

Allora, nell'area ci sono varie cave, alcune delle quali dismesse. Il pdf che hai postato non ha lo scopo di mostrare la cava che verrà utilizzata , e la foto che hai estratto e postato dal pdf mostra case in lontananza, ma non sono certo le più vicine. Alla sinistra di quella cava (sono quasi certo che sia quella scelta, ma da queste foto non è facile rendersi conto... una vista dall'alto chiarisce molto di più) ci sono le case, che stando a maps.live sono (le prime) a non più di 400 metri di distanza.

Edit:
Ho commesso un errore (non è facile rendersi conto dalle foto e su un altro sito è stata postata una cava errata ). La cava non è quella del pdf . Le case si trovano a circa 600 metri di distanza (case singole o piccolissimi agglomerati anche meno... minimo a 200 metri di distanza).

Ecco la relazione (credo parte) del prof. Ortolani (quello dei video) :

http://www.areaflegrea.org/chiaiano_ortolani.htm

Data la forma della cava, troverete semplice individuare, usando maps.live, la cava stessa e tutto il resto.
La distanza dalle case comunque non è un aspetto fondamentale

[Jo3]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Allora, nell'area ci sono varie cave, alcune delle quali dismesse. Il pdf che hai postato non ha lo scopo di mostrare la cava che verrà utilizzata , e la foto che hai estratto e postato dal pdf mostra case in lontananza, ma non sono certo le più vicine. Alla sinistra di quella cava (sono quasi certo che sia quella scelta, ma da queste foto non è facile rendersi conto... una vista dall'alto chiarisce molto di più) ci sono le case, che stando a maps.live sono (le prime) a non più di 400 metri di distanza.

Mi pare che tu conosca molto bene la locazione della cava destinata a discarica, considerato il fatto che tu riesca ad identificarla su google maps, che non e' una cartina planimetrica, ma un software con tanto di rendering 3d per la quota (quindi inutilizzabile per definire la distanza tra due punti).

pertanto credo che non ti sara' difficile individuarla anche nella planimetria da me postata (che invece e' una cartina topografica ben precisa, che riporta la scala e le distanze.).


In ogni caso, stara' all'ente preposto predisporre i piani affinche vi sia valutazione della fattibilita' o meno della discarica.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Jo3

Beh, visto tutto il can can, io mi aspettavo che almeno la cava fosse proprio nel bel mezzo di un grosso agglomerato di case.

Invece la cava e' proprio fuori dal centro abitato

hehe per questo si parlava di sceneggiata napoletana .... e io quoto .

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Jo3

Mi pare che tu conosca molto bene la locazione della cava destinata a discarica, considerato il fatto che tu riesca ad identificarla su google maps, che non e' una cartina planimetrica, ma un software con tanto di rendering 3d per la quota (quindi inutilizzabile per definire la distanza tra due punti).

pertanto credo che non ti sara' difficile individuarla anche nella planimetria da me postata (che invece e' una cartina topografica ben precisa, che riporta la scala e le distanze.).


In ogni caso, stara' all'ente preposto predisporre i piani affinche vi sia valutazione della fattibilita' o meno della discarica.

Ma il pdf riguarda un progetto di riqualificazione dell'area, non la dislocazione della cava (discarica) .
Questa è la cava con relative distanze dalle abitazioni:



Ecco una ripresa da maps.live (la cava è in basso a destra):

[Jo3]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Mail pdf riguarda un progetto di riqualificazione dell'area, non la dislocazione della cava (discarica) .
Questa è la cava con relative distanze dalle abitazioni:



Ecco una ripresa da maps.live (la cava è in basso a destra):

Ma io credo che il problema principale sia la filtrazione di acque piovane nello strato di rifiuti, che andrebbero conseguentemente ad inquinare le falde acquifere sottostanti.

In effetti visto da questa prospettiva il progetto presenta delle lacune.

[MesserWolf]

ma guardate che in italia non esiste il Sahara , cosa volete kilometri di nulla per farci una discarica ?

Lì ci sono 4 case in croce entro 500 metri ,vista la situazione di emergenza assoluta direi che va più che bene.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Jo3

Ma io credo che il problema principale sia la filtrazione di acque piovane nello strato di rifiuti, che andrebbero conseguentemente ad inquinare le falde acquifere sottostanti.

In effetti visto da questa prospettiva il progetto presenta delle lacune.

Infatti, il problema maggiore è quello delle possibili infiltrazioni tenuto conto anche che le pareti della cava non sono stabilissime.

Originariamente inviato da MesserWolf

ma guardate che in italia non esiste il Sahara , cosa volete kilometri di nulla per farci una discarica ?

Lì ci sono 4 case in croce entro 500 metri ,vista la situazione di emergenza assoluta direi che va più che bene.

La distanza non è in effetti IL problema. Tra l'altro anche nella relazione che ho postato del prof. Ortolani questo aspetto non ha il peso più rilevante.
Nella relazione vengono trattati diversi aspetti

[zerothehero]

Originariamente inviato da luxorl

Come se al sud fossimo tutti mafiosi o camorristi e rubiamo soldi pubblici...

Neanche nell'Elmand sono tutti tagliagole...fatto sta che ci sono delle regioni in Italia in cui persino Stalin avrebbe difficoltà ad imporre delle scelte, causa svariati fattori (che tutti conoscono).

[zerothehero]

Originariamente inviato da elect

Vi giro questa email arrivatami dal meetup di Napoli




A mezz'ora dalla manifestazione a Chiaiano, mi corre l'obbligo di informare tutti gli iscritti del meetup, napoletani e non, sugli sviluppi della situazione.
A lì.
Vittorio

Se arriva pure Grillo, è davvero finita.
Poi basta con questo sciocchezzaio continuo sul fascismo.
Come può essere definito fascista uno stato che neanche si perita di arrestare chi fa barricate per le strade, chi brucia i pullmann, chi lancia i sassi e urla "assassini" alle forze di polizia?
Bisognerebbe anche mettersi d'accordo con la logica e la razionalità: si accusa lo stato di essere assente e subito dopo si parla di fascismo (che fu un totalitarismo, seppur imperfetto)...non è un pò illogica come cosa?
Se in Italia ci fosse una dittatura ipso facto non ci potrebbero essere i clan familiari camorristi...e allora, basta con queste sublimi sciocchezze che adesso sento amplificate da questi famigerati "meetup" di stampo grilliano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da alarico75

E questo e' il copione della futura protesta e tu lo sai come me.

Non c'è necessità di sfruculiare per vedere se ci sono dei collegamenti con la camorra, tanto è sufficiente sapere che chi si comporta così aiuta oggettivamente i clan..basterebbe arrestare chi fa barricate e blocca le strade (che non mi pare sia una cosa legale).
Vabbè che siamo in Italia, però non esageriamo