Milano: rinviato concerto nazifascista di Forza Nuova,opposizione dei centri sociali

[Ser21]

Originariamente inviato da fabio80

appunto, quindi è giusto rimettere le cose al loro posto

La storia non si può scrivere nuovamente,nonostante alcuni vorrebbero farlo.
Il fascismo in Italia è stato qualcosa che il comunismo non è stato.
La costituzione è ITALIANA.

[Marco!]

Originariamente inviato da Ser21

La storia non si può scrivere nuovamente,nonostante alcuni vorrebbero farlo.
Il fascismo in Italia è stato qualcosa che il comunismo non è stato.
La costituzione è ITALIANA.

si ma non per questo si può impedire a un gruppo di scrivere testi che rispecchiano ideologie fasciste

[Ser21]

Originariamente inviato da Marco!

si ma non per questo si può impedire a un gruppo di scrivere testi che rispecchiano ideologie fasciste

e chi dice il contrario ?
Non io di certo.
Si tratta di non permettere queste manifestazioni autorizzate di chiaro stampo fascista.
Punto.

[Ileana]

Se non ci fosse stata l'imposizione dei centri sociali quel concerto avrebbe ricevuto l'attenzione mediatica del cugino del cugino dell'amico del compagno di cortile di topogigio che va a fare la spesa .
Con conseguente pubblico.
Invece, andando a fare questo casino, il concerto è diventato di portata nazionale, e ora se lo faranno avrà almeno il triplo o il quadruplo di pubblico.
A volte è meglio lasciare che ste cose (che vanno combattute con la cultura, non con lo scontro politico, perchè lo scontgro politico è il loro carburante) avvengano nel più assoluto silenzio, in modo da rimanere tra i 4 gatti che sarebbero andati a 'sto schifoso concerto.

Poi oh, i centri sociali a Bologna è da sempre che fanno concerti/manifestazioni/volantinaggi per giustificare aggressioni violente (realmente avvenute o solo auspicate) verso chi non la pensa come loro (non necessariamente fascisti, anche la più mite sinistra universitaria ha avuto dei problemi).
Eppure loro non fanno scandalo, loro possono, la costituzione vede bene di proteggerli, con il beneplacito di parlamentari (Caruso, ma non solo) che grazie a dio non seggono più in parlamento.

[Ileana]

Originariamente inviato da Ser21

e chi dice il contrario ?
Non io di certo.
Si tratta di non permettere queste manifestazioni autorizzate di chiaro stampo fascista.
Punto.

E quando le manifestazioni, pur essendo di matrice di estrema sinistra, son più fasciste di queste, che si fa?
Si continua a permetterle?
Si può continuare a permettere una manifestazione dove lo slogan principale è 'Sei andato in Afghanistan a portare la pace hai fatto BUM!Hai fatto BUM!"?(non ricordo se era Afghanistan o Iraq, poco importa)

[Tenebra]

Originariamente inviato da GianoM

In effetti la domanda è interessante.

Non posso dire "ammazza tua madre" o "brucia il negro" ma posso cantarlo?

Appunto... mi pare che l'incongruenza sia chiara a qualunque normodotato.
Insulti, apologia del fascismo/nazismo/comunismo, istigazione a delinquere: c'è un limite a tutto, e non esiste motivo logico perchè le stesse parole siano reato (o pesantemente condannabili) se pronunciate, e non lo siano se pronunciate con un motivetto sotto.

La cosiddetta "arte" (che poi, l'applicazione del termine a certi prodotti musicali è una forzatura in sè) non elargisce il patentino di diffamare, istigare a delinquere o piacevolezze simili, rimanendo impuniti.
Altrimenti domani mi alzo, imbraccio un violino e vado sotto alla casa del mio vicino, componendo un sonetto su quanto sia idiota e su quale nuova sistemazione, interna al suo corpo, sarebbe meglio dare al suo cane che ogni giorno viene a lasciarmi il suo PIL nel giardino... cosa dite, è "arte" o dopo 5 minuti arrivano i carabinieri?

[GianoM]

Originariamente inviato da Tenebra

La cosiddetta "arte" (che poi, l'applicazione del termine a certi prodotti musicali è una forzatura in sè) non elargisce il patentino di diffamare, istigare a delinquere o piacevolezze simili, rimanendo impuniti.

Oggi è così, per fortuna.

[Tenebra]

Originariamente inviato da GianoM

Oggi è così, per fortuna.

Stai dicendo che questi possono cantare quello che vogliono, compresi inni nazisti e inviti a prendere a sprangate comunisti e omosessuali.

Se sta bene a te... non è che ci si può indignare solo quando fa comodo: stabilito il diritto, vale per tutti, non solo per la parte a cui si è più vicini.

[GianoM]

Originariamente inviato da Tenebra

Stai dicendo che questi possono cantare quello che vogliono, compresi inni nazisti e inviti a prendere a sprangate comunisti e omosessuali.

Se sta bene a te... non è che ci si può indignare solo quando fa comodo: stabilito il diritto, vale per tutti, non solo per la parte a cui si è più vicini.

Ma sì, infatti, a me sta benissimo che ognuno canti quel che gli pare (ed è così, attualmente). Non ho detto di censurare nessuno, infatti. Anche perchè, come dici te, bisognerebbe censurare tutti, e questo non lo digerisco.

Dico solo che queste incitazioni si auto-eliminano quando uno è andato a scuola, ed è lì che bisogna lavorare.

Dico anche che non capisco perchè esista il reato di istigazione a delinquere.

[Ser21]

Originariamente inviato da Ileana

E quando le manifestazioni, pur essendo di matrice di estrema sinistra, son più fasciste di queste, che si fa
Si continua a permetterle?
Si può continuare a permettere una manifestazione dove lo slogan principale è 'Sei andato in Afghanistan a portare la pace hai fatto BUM!Hai fatto BUM!"?(non ricordo se era Afghanistan o Iraq, poco importa)

Manifestare è un diritto di tutti.
Manisfestare per appoggiare idee fascista è reato e per questo vengono proibite.
Se in manifestazioni di centri sociali avvengono fatti di carattere giuridico,spetta alle autorità procedere nell'azione penale.
Se 10 idioti si mettono a cantare "10 100 1000 nassiria",andrebbero fermati all'istante ed eventualemnte processati.
Più si così non si può fare,ripeto,il diritto di manifestare è concesso a chiunque.

[T3mp]

Originariamente inviato da bonzo24

Mi sa proprio che queste reazioni sono ciò che cercano. C'è un fondamentale intento provocatorio, perché diversamente non se li fila nessuno.
Comunque, al di là del nome, vorrei proprio capire in cosa consiste un nazi-rock... ci sarebbe da leggere qualche testo per capire se contiene messaggi perseguibili anche legalmente.

allora la prima da perseguire e': bandiera rossa

[Ileana]

Originariamente inviato da Ser21

Manifestare è un diritto di tutti.
Manisfestare per appoggiare idee fascista è reato e per questo vengono proibite.
Se in manifestazioni di centri sociali avvengono fatti di carattere giuridico,spetta alle autorità procedere nell'azione penale.
Se 10 idioti si mettono a cantare "10 100 1000 nassiria",andrebbero fermati all'istante ed eventualemnte processati.
Più si così non si può fare,ripeto,il diritto di manifestare è concesso a chiunque.

Non a tutti .
(Poi possiamo entrare nel merito se sia giusto così o meno)

[Ser21]

Originariamente inviato da Ileana

Non a tutti .
(Poi possiamo entrare nel merito se sia giusto così o meno)

Semplicemente perchè si nascondono dietro ad una sigla politica come FN,invece di avere le PALLE di dire che sono fascisti e che vogliono manifestare nonostante sia proibito.
Se poi sei così convinto delle tue idee,vai in piazza cmq,eventualmente ti scontri con la polizia,in teoria dovresti essere arrestato e tradotto in carcere.
Purtroppo invece,si usa una sigla politica per bypassare il problema e fare proseliti.
E questo che fa spavento...

[:.Blizzard.:]

Quanti di voi hanno visto il film NaziRock?

[blamecanada]

Originariamente inviato da Kivron

Perchè poi ci si ritrova in situazioni simili, in cui si può (a quanto pare, io non li conosco) inneggiare a movimenti nazi-fascisti.
Non dico che non ha senso parlare di politica, ma che (come già fatto notare) se una frase sarebbe stata perseguita per legge se pronunciata, la stessa debba esserlo anche se cantata.

Quello è ovvio, io però personalmente credo che i divieti in questo caso facciano piú male che altro.

Originariamente inviato da GianoM

Dico solo che queste incitazioni si auto-eliminano quando uno è andato a scuola, ed è lì che bisogna lavorare.

Esatto. Evidentemente la scuola non svolge il suo ruolo educativo.

et ideo ego adulescentulos existimo in scholis stultissimos fieri, quia nihil ex his quae in usu habemus aut audiunt aut vident...

[recoil]

alla fine hanno trovato una sede alternativa, al chiuso...
e la situazione fortunatamente sembra tranquilla, sono passato lì davanti un'ora fae c'erano alcuni furgoncini della polizia, ma niente risse

che palle però sti concerti, lasciatemelo dire. non parlo di apologia, penso la stessa cosa dei concerti "di sinistra" proprio perché c'è il rischio che diventino occasione di scontro.
la polizia che sta in quella piazza la stiamo pagando noi e deve fare da cane da guardia mentre altrove potrebbe esserci più bisogno
tutto perché c'è gente che non aspetta altro che occasioni simili per fare a botte. un po' come fuori dallo stadio...

per quanto riguarda il discorso ideologico io sono dell'idea che finchè non c'è una minaccia concreta non serve la repressione. ci vorrebbe invece un po' di cultura, ma c'è gente che proprio non ci sente da quell'orecchio e che è irrecuperabile. mi basta che non facciano del male ad altri, finchè stanno a sentire un concerto lasciamoli fare

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da plut0ne

ma non è proprio possibile deportare questa gente?

*

Possibilmente insieme a quelli dei centri sociali...

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da recoil

che palle però sti concerti, lasciatemelo dire. non parlo di apologia, penso la stessa cosa dei concerti "di sinistra" proprio perché c'è il rischio che diventino occasione di scontro.

Ai concerti dei gruppi di "sinistra" ci sono stato ... mai visto nemmeno l'ombra di una volante, mai una rissa. Soltanto controlli per fumo.

[LUVІ]

Non è questione di "idee" o meno, questi qui vogliono e cercano lo scontro sociale su base razzista e xenofoba.
Se vogliono cantare e giocare ai nazifascistelli possono farlo, dentro casa loro, almeno finchè i loro genitori gli permettono di farlo.
In Italia, in qualsiasi posto in Italia no.
Non c'è posto per questa feccia.

LuVi

[Marco!]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Quanti di voi hanno visto il film NaziRock?

io l'ho visto, e lo consiglio a tutti quelli che sono interessati a questo argomento.

la situazione è più grave di quello che si pensa