Castelvolturno (CE) tentava di rapinare un bar: ucciso dal titolare

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Edo4444

Mi sembra che i colpi di avvertimento che inspiegabilmente uccidono qualcuno stiano diventando un po troppo di moda..

Detto questo e vero anche che se il tizio non fosse andato a rubare non sarebbe di sicuro morto..

Per gli avvocati: il titolare del bar secondo voi verrà condannato oppure no??

Secondo me sì.
Se vuole invocare la legittima difesa, dovrà dimostrare che il morto era armato (e da quanto ho letto, la vedo dura).

[NeroCupo]

1) Al delinquente non l'ha ordinato il dottore di andare a rapinare qualcuno, ma poteva andare a lavorare e non sarebbe successo nulla.
2) Chiunque subisca una rapina subisce anche un fortissimo shock emotivo, dal quale non è facile riprendersi, oltre al danno materiale (quando addirittura non ti menano o peggio, se in casa hai moglie e magari delle figlie). Basta parlare con qualche conoscente che ha subito un furto.

Visti i due punti di cui sopra non posso che quotare wolf64, Fil9998 & company

Se la legge non ti può difendere, allora fai quello che puoi. Fortunatamente, la precedente legislatura Berlusca ha dato in extremis la possibilità ai cittadini di difendersi (prima era impossibile).
NeroCupo

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo me sì.
Se vuole invocare la legittima difesa, dovrà dimostrare che il morto era armato (e da quanto ho letto, la vedo dura).

Potevano essere armati quelli che sono fuggiti......

[NeroCupo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Secondo me sì.
Se vuole invocare la legittima difesa, dovrà dimostrare che il morto era armato (e da quanto ho letto, la vedo dura).

Fortunatamente non è più così
Se questi erano in tre e magari uno di loro possedeva un'arma qualunque (anche quelli scappati), essendo in forze superiori ed avendoli pescati sul fatto credo non ci saranno problemi per il negoziante
NeroCupo

[NeroCupo]

Originariamente inviato da the_joe

Potevano essere armati quelli che sono fuggiti......

Infatti

A volte sembra strano che tanta gente prenda le difese dei vari 'caino', ma teniamo presente che tra le migliaia di utenti 'normali', è statisticamente probabile che ci legga anche qualche bel teppista / delinquente, e ovviamente è loro interesse difendere i loro 'colleghi'
Chiaro che non sia facile -leggendo le risposte- distinguere tra utenti con eccesso di 'buonismo' e 'colleghi di merende', ma sono convinto che tra le centinaia di risposte a loro difesa su discussioni simili a queste ce ne sono una bella fetta fatte dai secondi. Anzi, adesso prendo nota di chi li difende a spada tratta e poi faccio una statistica

NeroCupo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Potevano essere armati quelli che sono fuggiti......

Originariamente inviato da NeroCupo

Fortunatamente non è più così
Se questi erano in tre e magari uno di loro possedeva un'arma qualunque (anche quelli scappati), essendo in forze superiori ed avendoli pescati sul fatto credo non ci saranno problemi per il negoziante
NeroCupo

Magari di qui, magari di là...
E chi lo dice che qualcuno dei tre fosse armato?
Ci fidiamo della parola dell'imputato?
In un processo, ci vogliono le prove.

[NeroCupo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Magari di qui, magari di là...
E chi lo dice che qualcuno dei tre fosse armato?
Ci fidiamo della parola dell'imputato?
In un processo, ci vogliono le prove.

Esatto, anche per condannare. Dimostra TU che NON erano armati
NeroCupo

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Magari di qui, magari di là...
E chi lo dice che qualcuno dei tre fosse armato?
Ci fidiamo della parola dell'imputato?
In un processo, ci vogliono le prove.

Vero, quindi vale per entrambi, e in mancanza di altri riscontri, io tendenzialmente dò ragione alla persona che non ha forzato una porta e non stava rubando......

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da NeroCupo

Esatto, anche per condannare. Dimostra TU che NON erano armati
NeroCupo

Originariamente inviato da the_joe

Vero, quindi vale per entrambi, e in mancanza di altri riscontri, io tendenzialmente dò ragione alla persona che non ha forzato una porta e non stava rubando......

Mi dispiace deludervi ragazzi, ma non funziona così.
Il fatto che il negoziante abbia sparato al presunto ladro mi pare cosa assodata (anche se dovrà essere un'indagine a confermarlo).
Se l'imputato vorrà beneficiare della scriminante "legittima difesa", sarà lui a dover dimostrare che ricorrevano le circostanze nelle quali è applicabile, ossia che qualcuno dei ladri (meglio se quello a cui ha sparato) era armato.
Se non sono state trovate armi sulla scena del crimine, ripeto, non sarà per nulla facile (per non dire impossibile).

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi dispiace deludervi ragazzi, ma non funziona così.
Il fatto che il negoziante abbia sparato al presunto ladro mi pare cosa assodata (anche se dovrà essere un'indagine a confermarlo).
Se l'imputato vorrà beneficiare della scriminante "legittima difesa", sarà lui a dover dimostrare che ricorrevano le circostanze nelle quali è applicabile, ossia che qualcuno dei ladri (meglio se quello a cui ha sparato) era armato.
Se non sono state trovate armi sulla scena del crimine, ripeto, non sarà per nulla facile (per non dire impossibile).

Vedremo..........

[sider]

Originariamente inviato da NeroCupo

Infatti

A volte sembra strano che tanta gente prenda le difese dei vari 'caino', ma teniamo presente che tra le migliaia di utenti 'normali', è statisticamente probabile che ci legga anche qualche bel teppista / delinquente, e ovviamente è loro interesse difendere i loro 'colleghi'
Chiaro che non sia facile -leggendo le risposte- distinguere tra utenti con eccesso di 'buonismo' e 'colleghi di merende', ma sono convinto che tra le centinaia di risposte a loro difesa su discussioni simili a queste ce ne sono una bella fetta fatte dai secondi. Anzi, adesso prendo nota di chi li difende a spada tratta e poi faccio una statistica

NeroCupo

Non so se ti riferisci a me, io non difendo i delinquenti che vorrei vedere sbattuti in galera, temo i rambo fai da te che sono ancora più pericolosi.
Se questi distinguo vi vengono difficili, la vedo dura portare avanti la discussione in maniera costruttiva.

[alarico75]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi dispiace deludervi ragazzi, ma non funziona così.
Il fatto che il negoziante abbia sparato al presunto ladro mi pare cosa assodata (anche se dovrà essere un'indagine a confermarlo).
Se l'imputato vorrà beneficiare della scriminante "legittima difesa", sarà lui a dover dimostrare che ricorrevano le circostanze nelle quali è applicabile, ossia che qualcuno dei ladri (meglio se quello a cui ha sparato) era armato.
Se non sono state trovate armi sulla scena del crimine, ripeto, non sarà per nulla facile (per non dire impossibile).

Guarda se ai rapinatori danno un buffetto e dicono non farlo piu',figuriamoci per eccesso di legittima difesa quanto possiamo condannare uno che si trova 3 persone al buio nella sua tabaccheria di notte.
La percezione che si puo' sostenere e' quella dell'immediato pericolo di vita,magari coadiuvato dalla visione di qualcosa di luccicante,che sembrava un 'arma.
Poi come sai nessuno finisce in galera per eccesso di legittima difesa,fanno fatica a mandare dentro gli assassini fra sconti di pena e altro.

Gli altri rapinatori li hanno poi presi? O l'unico tanto cattivo e' il tabaccaio?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Vedremo..........

Non è questione di vedremo.
La ripartizione dell'onere probatorio è tassativamente stabilita dal codice di procedura.
Quindi non sarà il PM a dover provare che i presunti ladri fossero disarmati, ma sarà l'imputato a dover provare che erano armati.
Se ci riuscirà, buon per lui.
Se no, sarà condannato alla pena che merita.

[GianoM]

Quoto sider su tutta la linea.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Guarda se ai rapinatori danno un buffetto e dicono non farlo piu',figuriamoci per eccesso di legittima difesa quanto possiamo condannare uno che si trova 3 persone al buio nella sua tabaccheria di notte.
La percezione che si puo' sostenere e' quella dell'immediato pericolo di vita,magari coadiuvato dalla visione di qualcosa di luccicante,che sembrava un 'arma.
Poi come sai nessuno finisce in galera per eccesso di legittima difesa,fanno fatica a mandare dentro gli assassini fra sconti di pena e altro.

Gli altri rapinatori li hanno poi presi? O l'unico tanto cattivo e' il tabaccaio?

Messa così, se domani ti invito a casa e poi ti sparo magari mi danno anche un premio (mi basterà raccontare che ho visto un luccichio sospetto nella tua mano..)

[the_joe]

Ma l'efficientissima giustizia italiana li ha presi i 2 che sono scappati?

Così almeno possono raccontare come sono andate le cose.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Ma l'efficientissima giustizia italiana li ha presi i 2 che sono scappati?

Così almeno possono raccontare come sono andate le cose.

E se raccontassero che nessuno di loro era armato, tu ci crederesti?

[alarico75]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Messa così, se domani ti invito a casa e poi ti sparo magari mi danno anche un premio (mi basterà raccontare che ho visto un luccichio sospetto nella tua mano..)

Nel nostro paese,visto che non c'e' nessuna certezza sul fatto che chi delinque paga e' probabile che tu la faccia franca (con i tuoi passati nelle Fdo poi!)

[majino]

Originariamente inviato da NeroCupo

IAnzi, adesso prendo nota di chi li difende a spada tratta e poi faccio una statistica

vai, prendi nota subito io sono uno di quelli... sarò un malvivente?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da alarico75

Nel nostro paese,visto che non c'e' nessuna certezza sul fatto che chi delinque paga e' probabile che tu la faccia franca (con i tuoi passati nelle Fdo poi!)

Nient'affatto, se seguirai la vicenda del negoziante in questione, ti accorgerai anche tu che (fortunatamente) non è possibile invocare la legittima difesa senza dimostrare che la vittima era armata a sua volta.