Wall Street Italia: "I rom sono la nuova mafia"

[CYRANO]

Originariamente inviato da alarico75

Dimmi quali?

dell'utri per il momento , ma c'e' sempre spazio per migliorare


coapzpapz

[alarico75]

Originariamente inviato da CYRANO

dell'utri per il momento , ma c'e' sempre spazio per migliorare


coapzpapz

Poi a voler essere corretti questo e' un primo grado.
Manca l'appello e la cassazione.
Non ci sono sentenze definitive.
Anzi sostenere che e' mafioso potrebbe essere diffamazione.

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Poi a voler essere corretti questo e' un primo grado.

Giusto.
E' però altrettanto vero, che non possiamo né smettere di parlare di Dell'Utri, né evitare di farci un'opinione in merito la quale, ovviamente, è solo un'opinione.

[the_joe]

Originariamente inviato da alarico75

Poi a voler essere corretti questo e' un primo grado.
Manca l'appello e la cassazione.
Non ci sono sentenze definitive.
Anzi sostenere che e' mafioso potrebbe essere diffamazione.

E questa è una EVIDENTE anomalia del sistema giudiziario Italiano, un processo di 1° grado è un processo, quindi dovrebbe avere la stessa importanza degli altri gradi di giudizio (come avviene nel resto del mondo) quindi, e non parlo solo per Dell'Utri, chi viene giudicato colpevole in 1° grado è già colpevole, fino a prova contraria.

Andando a vedere questa è una distorsione, al 2° grado si dovrebbe accedere solo in caso di presentazione di nuove prove ed alla cassazione solo per avere un giudizio di COMPETENZA in merito al processo, oggi invece sono 3 gradi di giudizio sempre e comunque anche per chi ha gettato una carta in terra.....

[MesserWolf]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono d'accordissimo.

Ma se domani venisse emanata una legge che garantisce ai rom delle quote di posti di lavoro (cosa che sarebbe normalissima per superare un deficit di integrazione e che accade già con altre persone svantaggiate) ci sarebbe chi grida al "razzismo al contrario".

Già avviene adesso con le altre leggi: se si prova ad assegnare ai rom degli alloggi popolari c'è chi si lamenta perché "prima vengono gli italiani". Stessa cosa per i bambini che vanno all'asilo anziché essere portati per strada: gli asili devono essere prima di tutto per gli italiani.


Risolvere i problemi costa tempo e fatica.

Io sarei uno di quelli . Ma mi sembra il minimo.

La realtà è che un etnia oggi non può essere nomade ed essere onesta , diciamocelo , non migrano per vendere della merce , non migrano per seguire le stagioni e coltivare la terra , e non migrano per allevamento ... e allora cosa fanno? Si spostano da una zona ricca all'altra e si dedicano all'accattonaggio, quando va bene, ad altre pratiche illegali quando va male .

Una etnia che ha un bassissimo grado di scolarizzazione , un inesistente concetto di igiene non è certo una risorsa per il territorio in cui si insedia.

l'unico modo per risolvere il problema è cancellare l'idea di un'italia paese dei balocchi , dove la certezza della pena è una barzelletta ... vengono perchè sanno che possono fare quel che vogliono , che alla peggio gli viene spedito a casa (?) un invito a lasciare il paese.

Questo vale anche per la questione dell'immigrazione clandestina . Io non ho nulla contro gli immigrati che vengono e lavorano sodo , e ce ne sono tanti , ma è dannoso nei loro e nei nostri confronti essere teneri con gli irregolari e con chi viene solo per delinquere o sfruttare lo stato italiano.

Fare regali servirebbe solo ad attirare altri disperati di cui l'italia non ha bisogno e non si può permettere di mantenere.

[alarico75]

Originariamente inviato da nomeutente

Giusto.
E' però altrettanto vero, che non possiamo né smettere di parlare di Dell'Utri, né evitare di farci un'opinione in merito la quale, ovviamente, è solo un'opinione.

Perfetto sono d'accordo.
Permettete di avere l'opinione che alla fine del lunghissimo iter processuale Dell'Utri verra' assolto o andra' tutto in prescrizione?
Mi sembra lecito pensarlo.

Detto questo basta il primo grado di giudizio per dare del mafioso a una persona?
E se viene assolta in appello,si possono querelare tutti quelli che l'hanno sostenuto?
Avete idee?

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Permettete di avere l'opinione che alla fine del lunghissimo iter processuale Dell'Utri verra' assolto o andra' tutto in prescrizione?
Mi sembra lecito pensarlo.

Non solo è lecito pensarlo, ma per la legge italiana Dell'Utri è innocente fino a condanna passata in giudicato, quindi attualmente è innocente.

Originariamente inviato da alarico75

Detto questo basta il primo grado di giudizio per dare del mafioso a una persona?
E se viene assolta in appello,si possono querelare tutti quelli che l'hanno sostenuto?
Avete idee?

Legalmente parlando, Dell'Utri può querelare chi vuole fin da subito.
Si tenga però presente che una condanna ce l'ha, per cui quando parliamo di lui non si può pretendere che se ne parli come parliamo di chi quella condanna non ce l'ha: dire che ha quella condanna non è un insulto ma è un fatto.

Comunque, torniamo in topic. Eventualmente ne parliamo in pvt

[nomeutente]

Originariamente inviato da MesserWolf

La realtà è che un etnia oggi non può essere nomade ed essere onesta , diciamocelo , non migrano per vendere della merce , non migrano per seguire le stagioni e coltivare la terra , e non migrano per allevamento ... e allora cosa fanno? Si spostano da una zona ricca all'altra e si dedicano all'accattonaggio, quando va bene, ad altre pratiche illegali quando va male .

I rom sono ormai quasi del tutto stanziali, al contrario dei sinti che sono quasi tutti nomadi.
Eppure i rom hanno problemi di integrazione molto elevati e molti di loro sono coinvolti in attività illecite, mentre i sinti svolgono nella quasi totalità lavori onesti e non sono quasi mai coinvolti in fatti criminali.
Se vuoi vedere un "campo sinti permanente" lo puoi vedere a Lozzolo in Piemonte, dove abita un loro "pezzo grosso" (dicono che sia una sorta di re) e ha un grande parco dove (ordinatamente e nella massima pulizia) sono sempre accampati camper e roulotte di sinti che vi vengono temporaneamente ospitati. Campi sinti provvisori invece li puoi vedere quando passa il circo. I Togni e gli Orfei sono sinti, ad esempio.

Quindi la tesi che sostieni non descrive nemmeno lontanamente la realtà fattuale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da alarico75

Perfetto sono d'accordo.
Permettete di avere l'opinione che alla fine del lunghissimo iter processuale Dell'Utri verra' assolto o andra' tutto in prescrizione?
Mi sembra lecito pensarlo.

Detto questo basta il primo grado di giudizio per dare del mafioso a una persona?
E se viene assolta in appello,si possono querelare tutti quelli che l'hanno sostenuto?
Avete idee?

beh se MrB fara' l'ennesima leggina ad personam , probabilmente dell'utri sara' assolto eccome...

poi magari una bella statua all'eroe mangano in centro a palermo ed il cerchio sara' chiuso.


cmlazjoa

[MesserWolf]

Originariamente inviato da nomeutente

I rom sono ormai quasi del tutto stanziali, al contrario dei sinti che sono quasi tutti nomadi.
Eppure i rom hanno problemi di integrazione molto elevati e molti di loro sono coinvolti in attività illecite, mentre i sinti svolgono nella quasi totalità lavori onesti e non sono quasi mai coinvolti in fatti criminali.
Se vuoi vedere un "campo sinti permanente" lo puoi vedere a Lozzolo in Piemonte, dove abita un loro "pezzo grosso" (dicono che sia una sorta di re) e ha un grande parco dove (ordinatamente e nella massima pulizia) sono sempre accampati camper e roulotte di sinti che vi vengono temporaneamente ospitati. Campi sinti provvisori invece li puoi vedere quando passa il circo. I Togni e gli Orfei sono sinti, ad esempio.

Quindi la tesi che sostieni non descrive nemmeno lontanamente la realtà fattuale.

Che lavori onesti fa una "tribù" nomade ? Hanno tutti contratti stagionali ? Si fanno assumere con tempo determinato "sino a prossima migrazione" ?

In ogni caso i Rom hanno evidentemente valori incompatibili con la civiltà : la mancanza di igiene, istruzione e senso civico non permettono una integrazione. Se provi a dargli un dito si prenderanno la mano ... è una questione culturale certo, ma non cambi la cultura-valori di un popolo in 100 anni , figurati in pochi anni .

Pertanto secondo me l'integrazione è impossibile , l'unica strada è cercare di farli rigare diritto e di imporgli un comportamento civile e onesto , in modo che siano tollerabili .

Non condivideranno mai i nostri valori , il nostro senso civile (quel poco che abbiamo almeno) , ma devono almeno condividere le nostre regole . E noi dobbiamo essere inflessibili , altrimenti non si risolve nulla, lo si è visto in tutti questi anni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MesserWolf

Che lavori onesti fa una "tribù" nomade ? Hanno tutti contratti stagionali ? Si fanno assumere con tempo determinato "sino a prossima migrazione" ?

Ti ho fatto l'esempio del circo e dei giostrai.
Moltissimi sinti sono impiegati in questi ambiti ricreativi.
Più di così non so cosa dirti.

Originariamente inviato da MesserWolf

In ogni caso i Rom hanno evidentemente valori incompatibili con la civiltà : la mancanza di igiene, istruzione e senso civico non permettono una integrazione.

I rom, quando possono, si lavano esattamente come noi.
Riguardo al senso civico, uno ce l'ha se si sente parte della civitas e loro obiettivamente non se ne sentono parte.
Del resto, essendo stati vittime di persecuzioni e genocidi (anche quando non vivevano di espedienti ma erano semplicemente nomadi) non credo ci sia da stupirsi se hanno sviluppato nei secoli un po' di diffidenza nei confronti degli altri popoli.

Forse anche da parte nostra, smettere di pensare che non si lavano potrebbe essere quel minimo passo avanti per superare qualche steccato e lavorare per una pacifica convivenza.

[alarico75]

Se si stende il braccio per l'accoglienza ci si chiede se poi l'altro allunghera' la mano anche lui.
Noi possiamo con gran sacrifici dare una mano a costoro.
Ma se permetti se la cosa non funziona dobbiamo risolvere il problema che viene a crearsi di scontro culturale e sociale.
Se no e' ovvio che si formino delle pulsioni ultrarazziste che poi aggraveranno il problema.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da alarico75

Se si stende il braccio per l'accoglienza ci si chiede se poi l'altro allunghera' la mano anche lui.
Noi possiamo con gran sacrifici dare una mano a costoro.
Ma se permetti se la cosa non funziona dobbiamo risolvere il problema che viene a crearsi di scontro culturale e sociale.
Se no e' ovvio che si formino delle pulsioni ultrarazziste che poi aggraveranno il problema.

Infatti dal lassismo , dal buonismo poi nascono movimenti contrapposti di stampo razzista e violento .

Il problema esiste ed è sentito dalla popolazione , quindi va affrontato e risolto .

[nomeutente]

Originariamente inviato da alarico75

Se si stende il braccio per l'accoglienza ci si chiede se poi l'altro allunghera' la mano anche lui.
Noi possiamo con gran sacrifici dare una mano a costoro.
Ma se permetti se la cosa non funziona dobbiamo risolvere il problema che viene a crearsi di scontro culturale e sociale.
Se no e' ovvio che si formino delle pulsioni ultrarazziste che poi aggraveranno il problema.

Siamo in loop da quasi una settimana ormai

Francia e Germania non hanno avuto problemi ad adottare il meccanismo del bastone e della carota: hanno garantito diritti e integrazione lavorativa e allo stesso tempo minacciato (e attuato) repressione severissima del crimine. Nonostante abbiano molti più rom di noi, la situazione ha dato qualche frutto.

L'Italia ha lasciato marcire il problema: non ha usato né il bastone né la carota e di questo siamo in primo luogo responsabili noi italiani, perché per noi una seria politica sociale è roba da unione sovietica e un codice di procedura penale serio è roba da fascisti (o toghe rosse forcaiole, dipende dal punto di vista).

[Scalor]

Originariamente inviato da nomeutente

I rom sono ormai quasi del tutto stanziali, al contrario dei sinti che sono quasi tutti nomadi.
Eppure i rom hanno problemi di integrazione molto elevati e molti di loro sono coinvolti in attività illecite, mentre i sinti svolgono nella quasi totalità lavori onesti e non sono quasi mai coinvolti in fatti criminali.
Se vuoi vedere un "campo sinti permanente" lo puoi vedere a Lozzolo in Piemonte, dove abita un loro "pezzo grosso" (dicono che sia una sorta di re) e ha un grande parco dove (ordinatamente e nella massima pulizia) sono sempre accampati camper e roulotte di sinti che vi vengono temporaneamente ospitati. Campi sinti provvisori invece li puoi vedere quando passa il circo. I Togni e gli Orfei sono sinti, ad esempio.

Quindi la tesi che sostieni non descrive nemmeno lontanamente la realtà attuale.

campo permanente ? e che è ? se è permanente avrà una casa e non è piu nomade ? o sbaglio.

"pezzo grosso " è che è ? è una istituzione riconosciuta da chi ? o è una ass.ne mafiosa con a capo il pezzo grosso ? che lavoro fa per campare ? un re vive con le tasse dei suoi sudditi ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Scalor

campo permanente ? e che è ? se è permanente avrà una casa e non è piu nomade ? o sbaglio.

C'è la casa di questo tizio (che evidentemente ci abita) e tutti gli altri vanno e vengono.
E' permanente perché c'è sempre qualcuno, mentre se arriva il circo non si installano in maniera permanente.

Originariamente inviato da Scalor

"pezzo grosso " è che è ? è una istituzione riconosciuta da chi ? o è una ass.ne mafiosa con a capo il pezzo grosso ? che lavoro fa per campare ? un re vive con le tasse dei suoi sudditi ?

Lo chiamano "il re degli zingari".
Non so cosa faccia nella vita, ma nella zona ci sono molte villette con giardino e dubito che siano tutti mafiosi. Tu parti da questo presupposto ogni volta che vedi che uno vive in una villa?

[Scalor]

Originariamente inviato da nomeutente

C'è la casa di questo tizio (che evidentemente ci abita) e tutti gli altri vanno e vengono.
E' permanente perché c'è sempre qualcuno, mentre se arriva il circo non si installano in maniera permanente.

se è permanente non è nomade e non è una baraccopoli, sarà una persona che si è stabilizzata in quel territorio.

Originariamente inviato da nomeutente

Lo chiamano "il re degli zingari".
Non so cosa faccia nella vita, ma nella zona ci sono molte villette con giardino e dubito che siano tutti mafiosi. Tu parti da questo presupposto ogni volta che vedi che uno vive in una villa?

lo chiamano chi ? è lui che si fa chiamare così o lo chiamano ? è un re riconosciuto dallo stato italiano ? no perchè per me uno che si dichiara con il termine " boss, pezzo grosso ,. ecc .... " io mi insospettisco e lo riconduco ad associazioni a ...... delinqu___e o perlomeno indago ..... o no ? perchè sai, il re vive sulle tasse dei suoi sudditi cioè nella repubblica italiana se ci sono delle persone che pagano tasse al suo re forse va contro la costituzione no, non trovi, non vorrei mai che questo vivesse con quello che gli pagano i suoi sudditi, sai la monarchia in italia è un pezzo che non c'è più . . .

discorso diverso se è una onestissima persona che vuole tutelare le minoranze, magari perchè anche lui appartiene a quella minoranza ma la terminologia da usare è diversa, farsi chiamare re mi sembra un po arcaico .....perlomeno non corretto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Scalor

se è permanente non è nomade e non è una baraccopoli, sarà una persona che si è stabilizzata in quel territorio.

Infatti penso che lui sia un anziano che ormai ha abbandonato l'attività e si è stabilito lì.
L'ho definito "campo" perché ci sono comunque roulotte e camper di altri sinti (verosimilmente anch'essi giostrai e circensi come quasi tutti i sinti della zona) parcheggiate nel suo giardino: vanno e vengono, come se fosse un campeggio.

Viene chiamato "re" dai gagé (da noi, insomma) non dai sinti. Non mi risulta che la loro comunità preveda l'esistenza di un monarca, ma solo di persone anziane che vengono tenute in grande considerazione.