Schifani diffamato da Travaglio Il Pdl contro la Rai e Fazio

[Stigmata]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se anche uno viene condannato in primo grado, in attesa dell'appello deve considerarsi innocente. Questo per un principio costituzionale.

Ma se non presenta appello?
Resta innocente a tempo indeterminato?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Stigmata

Ma se non presenta appello?
Resta innocente a tempo indeterminato?

Certo che no, se uno non presenta appello la sentenza diventa definitiva e passa in giudicato.

[bonzo24]

Io metto un po' di ordine: Schifani ha conosciuto gente che parecchi anni dopo è stata condannata in via non definitiva per reati quali "concorso esterno in associazione mafiosa" ----> Schifani amico dei mafiosi

La Finocchiaro si sceglie come collaboratore principale all'interno del PD Andò già condannato in primo grado e poi prescritto per voto di scambio mafioso oltre che coinvolto in numerosi altri casi giudiziari relativi a tangenti.
Posso dire con maggior ragione che la Finocchiaro è amica dei mafiosi? Perchè qui mi sembra che si facciano due pesi e due misure.

[netavv]

la diffamazione non c'è in quanto trattasi, a quanto pare, di estratti da verbali giudiziari

[alarico75]

Originariamente inviato da SquallSed

si vabbè allora prendiamolo nel culo e diciamo anche grazie...ma che ragionamenti sono?

Ragionamenti di legge contro le forche della piazza.
La giustizia si fa' nei tribunali e da noi ci sono tre gradi di giudizio.
Poi se vogliamo condannare la gente dopo un grado di giudizio cambiamo pure la costituzione.
Ma per ora le cose stanno cosi'.

[SquallSed]

Originariamente inviato da alarico75

Ragionamenti di legge contro le forche della piazza.
La giustizia si fa' nei tribunali e da noi ci sono tre gradi di giudizio.
Poi se vogliamo condannare la gente dopo un grado di giudizio cambiamo pure la costituzione.
Ma per ora le cose stanno cosi'.

si, però dimentichi che per concludere i 3 gradi ci vogliono anni ed anni, facendo in modo che cadano in prescrizione o che l'imputato muoia di vecchiaia.
Dai, si sa come vanno queste cose. Poi visto che in questo paese parecchia gente (politici compresi) della costituzione se ne infischiano o ci si puliscono il culo, io non la prendo certo come oro.

E che dire ciò sia la costituzione non significa che l'ha detto dio, la costituzione può rivelarsi anche errata in alcuni punti.

[alarico75]

Bene se la costituzione e' errata vai in parlamento prendi una maggioranza qualificata e cambiala,sopravvivendo al referendum confermativo.
Poi potremo gestire la giustizia con un solo grado di giudizio.
Fino ad allora, e per fortuna visto i mille errori giudiziari, funziona cosi' il nostro paese.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da netavv

la diffamazione non c'è in quanto trattasi, a quanto pare, di estratti da verbali giudiziari

Forse il libro... ma intelevisione Travaglio ha detto che "Schifani ha avuto delle amicizie con dei mafiosi". Da qui la diffamazione. Un po' succinto come "estratto da verbale", non ti pare?

[TheMash]

claudio, ma Schifani t'ha pagato per scrivere tutti i giorni da quando è successo il fatto qui su HWUpgrade?
Sei proprio de coccio...non fai una piega.

[alarico75]

Originariamente inviato da TheMash

claudio, ma Schifani t'ha pagato per scrivere tutti i giorni da quando è successo il fatto qui su HWUpgrade?
Sei proprio de coccio...non fai una piega.

Non c'e' bisogno di essere pagati per sostenere le proprie idee con passione.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da alarico75

E se in appello lo assolvessero perche' il fatto non sussiste?
Cosa faresti ti metteresti a urlare contro la giustizia ingiusta o accetteresti serenamente la sentenza?
Qua si fanno libelli su sentenze non definitive e questo toglie molta credibilita' agli interlocutori.
E se il primo grado fosse stata un'assoluzione tutti voi a spergiurare che era un vero innocente?
Non credo.

PREMESSO CHE NON CREDO NELLA GIUSTIZIA ITALICA, sia per il fatto che come diceva qualcuno, puoi essere anche colpevole, basta avere l'avvocato bravo e sei fuori, oppure basta buttarsi in politica ed il gioco è fatto, oppure ancora basta avere qualche amico altolocato in politica che con le dovute pressioni, la telefonata alla procura, una al palazzo di giustizia, una all'amico che conosce...ecc.ecc... se eri colpevole verrai assolto per uno dei seguenti motivi: prove insufficienti, (salvo poi scoprire che sono state rubate/perse (accade realmente e molto frequentemente)), prescrizione del reato, scadenza del termine per il GIP, dimenticanza di un giudice di depositare la sentenza (incredibile ma vero in diversi casi), depistaggi vari anche as opera dei nostri servizi (logico che non si muovano per noi morti di fame, ma per gli affiliati alla P2 ed amici questo ed altro ) e se non riuscimao ad ottenere niente da tutto questo possiamo sempre sperare di avere atanti soldoni e una faccia come il ( | ) e cercare un avvocato che ci compri un giudice (sentire previti per l'iter burocratico)!!!


HASTA LUEGO amigo dal paese delle Banane!!!!!





AH dimenticavo, se Dell'Utri risulta innocente in appello, molto probabilmente è per uno di quei casi citati sopra, ma ammetendo di essere in una democraiza europea le cose andrebbero + o - cosi:
Ti arriva l'Avviso di Garanzai, se sei un perosnaggio politico o con incarichi di rilievo in amm. pubbliche, ti dimetti ed affronti il processo;
Vieni condannato in primo grado....stai fuori dalle cariche istituzionali, fai l'appelo e lo vinci o vinci l'ultimo grado di giudizio.....bene, torni a fare il politico, ma nel frattempo finchè ci sono sospetti che tu sia colluso, stai a casa e fai un altro lavoro, non il politico!!!!!

[SquallSed]

Originariamente inviato da alarico75

Bene se la costituzione e' errata vai in parlamento prendi una maggioranza qualificata e cambiala,sopravvivendo al referendum confermativo.
Poi potremo gestire la giustizia con un solo grado di giudizio.
Fino ad allora, e per fortuna visto i mille errori giudiziari, funziona cosi' il nostro paese.

molto più semplice cambiare paese. Ciao.

[Stigmata]

Originariamente inviato da claudioborghi

Certo che no, se uno non presenta appello la sentenza diventa definitiva e passa in giudicato.

Ok, quindi non sono obbligatori i 3 gradi di giudizio, è questo appunto che intendevo dire.
Sostenere che "senza i 3 gradi di giudizio" uno non può essere indicato come colpevole è inesatto o incompleto.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da TheMash

claudio, ma Schifani t'ha pagato per scrivere tutti i giorni da quando è successo il fatto qui su HWUpgrade?
Sei proprio de coccio...non fai una piega.

La responsabilita' penale personale e' un argomento che sento molto e l'uso "travaglico" di distorcere la verita' a suo uso e consumo purtroppo mette la gente in una posizione fastidiosa (e in questo e' abile). Se puntualizzi poi perdi le giornate (come sto facendo io, fortunatamente oggi avevo poco da fare) se pero' non lo fai poi sembra quasi che abbia ragione...
Diciamo che su questo argomento mi scoccia di piu' che si pensi che T. abbia ragione piuttosto della soddisfazione che lui di certo prova nel vedere uno che butta una giornata dietro alle sue assurdita'.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da TheMash

claudio, ma Schifani t'ha pagato per scrivere tutti i giorni da quando è successo il fatto qui su HWUpgrade?
Sei proprio de coccio...non fai una piega.

Compare sempre quando c'è da difendere un'indagato/accusato berlusconiano di avere amici, appoggi, conoscenza o affari con i mafiosi, secondo me lavora per lo studio di Ghedini, altro che Broker della borsa.....

Si scherza claudio, lo so che sei un bravo economo ed un pessimo avvocato!!!

Ah ci rispondi se prenderesti come Baby sitter una donna/ragazza che è stata accusata di essere pedofila, e condannata solo in prmo grado????

[Cfranco]

Originariamente inviato da claudioborghi

Forse il libro... ma intelevisione Travaglio ha detto che "Schifani ha avuto delle amicizie con dei mafiosi". Da qui la diffamazione. Un po' succinto come "estratto da verbale", non ti pare?

Originariamente inviato da claudioborghi

Anche qui hai un concetto giuridico un po' strano...

Articolo 27 della costituzione

La responsabilità penale è personale.

L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.


Quindi se un signore e' stato condannato in primo grado vale la presunzione di innocenza e non lo si puo' chiamare "mafioso".

Insomma , quelli del PDL hanno diritto a 3 gradi di giudizio e forse neanche quello ( Andreotti , Previti e Dell' Utri docet ) per poter essere considerati colpevoli , Travaglio ancora non è stato denunciato e tu l' hai già considerato colpevole di diffamazione ...
Coerenza portami via


Ma è anche vero che "Il giornale" ha grande esperienza nella diffamazione .

[nEmEsIdIvInA]

Non chiudiamo gli occhi sul resto però:

http://it.youtube.com/watch?v=lFk7_BW12XU

http://it.wikipedia.org/wiki/Salvo_Andò

[alarico75]

Mi sembra chiaro:
Se uno e' indagato e' colpevole fino a quando non dimostra che non e' innocente.
Per alcuni se dimostrano che sono innocenti allora sono ricchi e hanno dei gran avvocati (colpevoli),si sono comprati la sentenza corrompendo i giudici (colpevoli),e' un complotto dello stato e dei servizi segreti (colpevoli).

Bel concetto di giustizia che avete.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da bonzo24

Io metto un po' di ordine: Schifani ha conosciuto gente che parecchi anni dopo è stata condannata in via non definitiva per reati quali "concorso esterno in associazione mafiosa" ----> Schifani amico dei mafiosi

Bel modo di mettere ordine.
I due soci di Schifani sono stati:
uno condannato in primo grado per associazione mafiosa;
l'altro condannato, in via definitiva, per concorso esterno.

Visto che qualche utente manifesta dubbi sulla gravità della seconda fattispecie (quella oggetto di condanna definitiva), mi permetto di chiarire cosa s'intende per "concorso esterno in associazione mafiosa":

Il concorso esterno è stato oggetto di varie pronunce giurisprudenziali, dal momento che da più parti ne era stata esclusa in un primo momento la configurabilità.

La controversia è stata poi oggetto di una pronuncia dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione. La Corte Suprema ha stabilito che il concorso esterno nel delitto associativo riguarda "quei soggetti che, sebbene non facciano parte del sodalizio criminoso, forniscano, sia pure mediante un solo intervento, un contributo all'ente delittuoso tale da consentire all'associazione di mantenersi in vita, anche limitatamente ad un determinato settore, onde poter conseguire i propri scopi". (Cass. Sezioni Unite Penali, 5 ottobre 1994).

E', pertanto, necessario non solo che il "concorrente esterno" abbia tenuto una condotta chiaramente espressiva della sua disponibilità a partecipare all'associazione, ma anche che abbia agito con la coscienza e la volontà di concorrere alla realizzazione del particolare programma delinquenziale. Se mancano queste condizioni - è stato stabilito - le attività di semplice supporto, agevolazione, fiancheggiamento, compartecipazioni nei singoli reati non possono ritenersi un concorso esterno all'associazione, ma devono essere diversamente qualificate dal punto di vista penale.

Chi viene condannato (dopo 3 gradi giudizio) per questo reato, non mi pare si possa esattamente definire "una brava persona".

[claudioborghi]

Originariamente inviato da kaysersoze

Compare sempre quando c'è da difendere un'indagato/accusato berlusconiano di avere amici, appoggi, conoscenza o affari con i mafiosi, secondo me lavora per lo studio di Ghedini, altro che Broker della borsa.....

Si scherza claudio, lo so che sei un bravo economo ed un pessimo avvocato!!!

Ah ci rispondi se prenderesti come Baby sitter una donna/ragazza che è stata accusata di essere pedofila, e condannata solo in prmo grado????

Mi porto avanti, casomai dovessi sostituire Filippo Facci

Comunque sulla baby sitter ho risposto piu' sopra... ciao

Chiudo qui, grazie per la chiaccherata!

Ciao, Claudio.