Il 50% degli italiani è fermo alla III media - La laurea non è "monetarizzata"

[lowenz]

Originariamente inviato da Fradetti

ma son l'unico che pensa che ci laurei per un qualcosa che va oltre il mero calcolo economico?

Magari sono solo un illuso.

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Originariamente inviato da lowenz

Io poi non sto parlando del problema della cultura (tutti dovrebbero fare l'università per cultura)

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Originariamente inviato da lowenz

C'è anche il prestigio da tenere in conto, non solo lo stipendio

[Timewolf]

Originariamente inviato da Fradetti

ma son l'unico che pensa che ci laurei per un qualcosa che va oltre il mero calcolo economico?

Magari sono solo un illuso.

Se uno puo' permettersi di studiare senza lavorare ben venga.

[lowenz]

Ahah, sui RAI3 ne stanno parlando adesso

Un dottorando polacco in medicina molecolare da 3 anni qui ha affermato che è troppo semplice prendere 110L.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da lowenz

Ma per piacere, ma quali borghesi Parli di gente che non conosci

Ti ho elecanto nei post precedenti varie caratteristiche del dotato che non è il secchione: fatti il favore di rileggerle e fare 2+2.

A parte la battuta sull' "alta borghesia" ...

Dai, facciamoci 2+2 :

lowenz ... una sola domanda: tu, ti consideri un dotato?

intendendo per dotato:

(intuito, metodo, memoria, capacità logiche, ecc)

ps ma il metodo non era una caratteristica del secchione che prende bei voti?

Mah, il tuo modo di ragionare secondo me fà acqua da tutte le parti.
A partire dal discorso delle superiori. Vorrei ricordarti che Einstein alle superiori era ritenuto un alunno svogliato e indisciplinato, uno senza futuro.

[lowenz]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

A parte la battuta sull' "alta borghesia" ...

Dai, facciamoci 2+2 :

lowenz ... una sola domanda: tu, ti consideri un dotato?

intendendo per dotato:


ps ma il metodo non era una caratteristica del secchione che prende bei voti?

Mah, il tuo modo di ragionare secondo me fà acqua da tutte le parti.
A partire dal discorso delle superiori. Vorrei ricordarti che Einstein alle superiori era ritenuto un alunno svogliato e indisciplinato, uno senza futuro.

A parte le solite inesattezze su Einstein
A parte che che da quei tempi è cambiato tutto
A parte che non leggi tutto:

Una persona può essere dotata avendo una minima parte di metodo, ma trovare cmq un ambito in cui il metodo sia la dote meno importante.

(il metodo è una dote, ed è quello che fa prendere i bei voti, ma non è l'unica dote che conti, ce ne sono tante altre; ovviamente deve esserci in minima parte)

A me pare palese che la stai mettendo sul personale

Sì, io sono una persona dotata con 2 GROSSI GROSSI fattori che però la limitano, infatti io attualmente non sono nella condizione di prestigio dei miei amici: problemi di salute (annullano la capacità di adattamento che è fondamentale).....e pigrizia

Infatti difficilmente io potrò puntare in alto, ma io NON sono una persona che vuole lo stipendio da megavillona

[lowenz]

http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_..._studi_liceali

La circostanza, riferita da alcuni, fra i quali Emilio Segrè (v. a lato), che il suo profitto in matematica fosse scarso, è contestata. Nell'agosto 1886 infatti Pauline riferì alla madre l'ottimo profitto scolastico: "Ieri Albert ha ricevuto la pagella, che era brillante; è di nuovo il primo della classe"[2]. Einstein cominciò a studiare matematica insieme a un amico di famiglia, Max Talmud,[3] che gli procurò testi scientifici come gli Elementi di Euclide ma anche filosofici come la Critica della ragion pura di Kant. All'età di dieci anni iniziò a frequentare il Luitpold Gymnasium ma si rivelò ben presto insofferente al rigido ambiente scolastico, seppur riportando comunque buoni voti sia in matematica che in latino[4].

Suo zio Jakob, inoltre, lo metteva spesso alla prova con problemi matematici che risolveva brillantemente "provando un profondo senso di felicità"[5].

[Gargoyle]

Appurato che lowenz è dotato ma non ha grandi pretese, chiudiamo la questione personale?
Perché non è quest'ultima l'oggetto del thread...

[fuocoz]

Che in Italia la laurea sia una pezza da culo si sapeva da tempo,l' importante è esserne consapevoli.

[Marko91]

Originariamente inviato da lowenz

In generale prende dei bei voti chi è METODICO, non chi è dotato.

Ma parli di metodo di studio? Non so, la mia esperienza è che nelle materie scientifiche/tecnologiche come fisica,informatica conta molto di più la capacità di vedere la soluzione, l'astrazione che il metodo di studio e il fare esercizi. C'è una mia compagna di classe e amica che è molto molto metodica, fa tantissimi esercizi e prende quaderni di appunti, ma non supera il 7 e a volte prende voti anche inferiori. Chi invece è bravo in queste materie nella classe fa pochissimi esercizi e non ascolta mai la lezione.. (va beh tra cui io, e questa mia amica si incavola tantissimo per questo)

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Gargoyle

Appurato che lowenz è dotato ma non ha grandi pretese, chiudiamo la questione personale?
Perché non è quest'ultima l'oggetto del thread...

Sì direi che è meglio. Siamo comunque contenti che ci sia un dotato fra di noi ad alzare il livello medio di QI del forum

[lowenz]

Originariamente inviato da Marko91

Ma parli di metodo di studio? Non so, la mia esperienza è che nelle materie scientifiche/tecnologiche come fisica,informatica conta molto di più la capacità di vedere la soluzione, l'astrazione che il metodo di studio e il fare esercizi. C'è una mia compagna di classe e amica che è molto molto metodica, fa tantissimi esercizi e prende quaderni di appunti, ma non supera il 7 e a volte prende voti anche inferiori. Chi invece è bravo in queste materie nella classe fa pochissimi esercizi e non ascolta mai la lezione.. (va beh tra cui io, e questa mia amica si incavola tantissimo per questo)

Negli esercizietti da liceo mi pare un po' esagerato eh, dato che sono la copia con qualche modifica solitamente di quelli dei libri

A meno che il tuo professore non sia di quei pochi che punta appunto sulla capacità di astrazione e modellizzazione, il che mi rallegra non poco.

[lowenz]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Sì direi che è meglio. Siamo comunque contenti che ci sia un dotato fra di noi ad alzare il livello medio di QI del forum

Ti assicuro che ce ne sono altri, pure meglio sviluppati di me
Io sono un cazzaro tutto sommato, e non ne faccio mistero

[Scalor]

Originariamente inviato da Cfranco

Ma quanti sono questi posti ?
E soprattutto , quanti ce ne sono in Italia ? ( hint : è un numero intero non negativo minore di uno )
Qua in Italia il titolo di studio non serve a niente , i posti che contano si raggiungono solo per raccomandazione .

Quoto, anzi straquoto, in italia la laurea serve solo per cultura personale, sperare di trovare un lavoro ben retribuito solo perchè si è laureati è quasi impossibile, perchè ti passano davanti tutti gli altri, amico dell'amico, parenti ecc.... per esperienza ho visto parecchi diplomati passare davanti ai laureati ( preparati ) nelle cariche di dirigenza, nel pubblico è la regola, nel privato è un po meglio ma le paghe sono basse, solo 2 o 3 laureati su 100 riescono a raggiungere posti decenti ma rispetto ai colleghi fuori italia le paghe sono basse.

e poi siamo sicuri che servono tutti questi laureati in italia ? qui in italia il sistema meritocratio lascia molto a desiderare

Originariamente inviato da Gargoyle

http://www.corriere.it/cronache/08_m...4f486ba6.shtml
[*]Le competenze pratiche anche del miglior laureato possibile sono scarse: la nostra università forma per la ricerca pura, e non sarebbe un male se non fosse che di posti per fare ricerca non ce ne sono. Qual'è la logica di preparare persone per un lavoro che in Italia non possono fare? Tanto varrebbe lasciare solo i centri di eccellenza a numero chiuso e trasformare le altre università in corsi di avviamento al lavoro...[/list][list]

si, bravi così nel numero chiuso ci si entrerà per raccomandazione !

Originariamente inviato da lowenz

Io invece posso dire che da me le superiori hanno fatto selezione fra chi è dotato e chi no

Non con voti e pagelle, ma con l'interessamento personale del professore ad un alunno (che era la prova delle doti dell'alunnno).

come ha fatto ? ha tirato ad indovinare ? test intelligenza ? no perchè dalle mie parti a scuola avevo delle persone che secondo il giudizio dei prof avrebbero dovuto essere gli einstein italiani ma li ho ritrovati dopo un po di anni a . . . . fare altri tipi di lavoro un pò " troppo semplici " per le loro potenzialità ! per scegliere una persona non si guarda il voto di laurea o quello del diploma ne il curriculum ma la si mette alla prova, se è capace lo si assume, casomai si guarda dopo averlo messo alla prova per vedere se il candidato non ha scritto nel curricolum delle qualità non possedute . . .

[lowenz]

Originariamente inviato da Scalor

come ha fatto ? ha tirato ad indovinare ? test intelligenza ? no perchè dalle mie parti a scuola avevo delle persone che secondo il giudizio dei prof avrebbero dovuto essere gli einstein italiani ma li ho ritrovati dopo un po di anni a . . . . fare altri tipi di lavoro un pò " troppo semplici " per le loro potenzialità ! per scegliere una persona non si guarda il voto di laurea o quello del diploma ne il curriculum ma la si mette alla prova, se è capace lo si assume, casomai si guarda dopo averlo messo alla prova per vedere se il candidato non ha scritto nel curricolum delle qualità non possedute . . .

Un professore che tiene al suo lavoro di TUTORE segue personalmente le persone e sa capire chi è dotato e chi no in modo anche da operare un corretto orientamento: se non ha questa balisare capacità è meglio che si ritiri dall'insegnamento.

Se noti io non ho mai parlato di voti, anzi.

[Timewolf]

Originariamente inviato da lowenz

Un professore che tiene al suo lavoro di TUTORE segue personalmente le persone e sa capire chi è dotato e chi no in modo anche da operare un corretto orientamento: se non ha questa balisare capacità è meglio che si ritiri dall'insegnamento.

Se noti io non ho mai parlato di voti, anzi.

peccato che anche qui la percentuale sia molto bassa (di professori che sanno insegnare)

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

peccato che anche qui la percentuale sia molto bassa (di professori che sanno insegnare)

Questo infatti è un problema MOLTO reale e MOLTO influente.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Scalor

e poi siamo sicuri che servono tutti questi laureati in italia ? qui in italia il sistema meritocratio lascia molto a desiderare

Sì, ma non è solo questo.
L'Italia ha poco bisogno di laureati, ma anche quelle realtà che ne avrebbero bisogno non vogliono i soliti cazzari che le nostre università (con qualche eccezione) sputano fuori.

Originariamente inviato da Scalor

si, bravi così nel numero chiuso ci si entrerà per raccomandazione !

Col cazzo che alla Normale la gente entra per raccomandazione.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Timewolf

peccato che anche qui la percentuale sia molto bassa (di professori che sanno insegnare)

Eh beh, quella invece degli alunni che vogliono apprendere è molto alta

[Chevelle]

Originariamente inviato da pierpo

L'elettricista, credimi, non diventerà mai il capo di R&D di ST, che si porta a casa 4mila euro/mese e lavora 14 ore al giorno.
L'elettrista, guadagna molto di più, lavorando 6-7 ore giorno a avendo pure il tempo di educare e veder crescere i figli...

Elettricista non dipendente, ovviamente

[Timewolf]

Originariamente inviato da Chevelle

Elettricista non dipendente, ovviamente

esistono elettricisti dipendenti?