Il 50% degli italiani è fermo alla III media - La laurea non è "monetarizzata"

[lowenz]

Originariamente inviato da pierpo

L'elettricista, credimi, non diventerà mai il capo di R&D di ST, che si porta a casa 4mila euro/mese e lavora 14 ore al giorno.
L'elettrista, guadagna molto di più, lavorando 6-7 ore giorno a avendo pure il tempo di educare e veder crescere i figli...

OK, ma allora torniano a fare i contadini che non devono nemmeno comprare il cibo - e quindi non essere schiavi dei rincari degli alimentari - dato che le coltivano e d'inverno hanno un'infinità di tempo per crescere i figli (dato che devono solo raccogliere legna e dare un po' di fieno alla mucche )

[lowenz]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Su questo ti dò torto. L'ambiente delle superiori, perlomeno il mio - ma penso sia una cosa comune - , è un ambiente in cui difficilmente vengono sviluppate le capacità che ciascuno di noi ha in sè. Io ho molti amici che ora come ora prendono voti molto alti in facoltà tutt'altro che facili, come veterniaria, e a vederli alle superiori mai l'avresti detto che ce l'avrebbero fatta.

Io ho scelto l'università perchè mi piace apprendere, perchè soltanto sui libri riesci ad acquisire gli strumenti adatti per poter affrontare problematiche che un diplomato , almenochè non sia veramente portato, non saprà mai gestire.

DOTATI non è sinonimo di "BEI VOTI", e i professori lo sanno bene

Io poi non sto parlando del problema della cultura (tuti dovrebbero fare l'università per cultura), ma del lavoro, quindi la seconda parte del tuo posto non è attinente a quanto sto dicendo io

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

oltre ad avere credo 1/10 dello stress del direttore R&D

Sì ma lo stress serve, sotto una certa soglia, chiedi a qualunque medico

[pierpo]

Originariamente inviato da lowenz

OK, ma allora torniano a fare i contadini che non devono nemmeno comprare il cibo - e quindi non essere schiavi dei rincari degli alimentari - dato che le coltivano e d'inverno hanno un'infinità di tempo per crescere i figli (dato che devono solo raccogliere legna e dare un po' di fieno alla mucche )

non ho capito...

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

C'e' anche da dire che comunque di posti di 'prestigio' ce ne sono pochissimi.

Difatti io sto parlando di persone DOTATE.....quante hanno 150/200 di QI E oltre a questo lo mettono in pratica? Sono piuttosto poche eh

[Timewolf]

Originariamente inviato da lowenz

Sì ma lo stress serve, sotto una certa soglia, chiedi a qualunque medico

il problema e' che la soglia e' terribilmente bassa... o lo stress troppo alto a certi livelli di carriera.

(anche se non e' sempre vero che piu' si sale di livello e piu' sale lo stress)

[lowenz]

Originariamente inviato da pierpo

non ho capito...

A che ti serve la megavilla se il prosciutto costasse 20000000 euro/kg?
Meglio farselo da soli il prosciutto allora, seguendo il tuo ragionamento della "minima spesa".

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

il problema e' che la soglia e' terribilmente bassa... o lo stress troppo alto a certi livelli di carriera.

(anche se non e' sempre vero che piu' si sale di livello e piu' sale lo stress)

La gestione dello stress e la sua tenuta entro livelli bassi differenzia ancora una volta il dotato dal non dotato (e ripeto, NON E' QUESTIONE DI VOTI O PAGELLE).

[Timewolf]

Originariamente inviato da lowenz

Difatti io sto parlando di persone DOTATE.....quante hanno 150/200 di QI E oltre a questo lo mettono in pratica? Sono piuttosto poche eh

beh penso che chi sia dotato lo sappia e non credo si "accontenti" di fare l'elettricista.

chi e' dotato di solito e' molto ambizioso (giustamente) e punta a livelli alti.

Ma la maggior parte delle persone che dovrebbe fare?

[Timewolf]

Originariamente inviato da lowenz

La gestione dello stress e la sua tenuta entro livelli bassi differenzia ancora una volta il dotato dal non dotato (e ripeto, NON E' QUESTIONE DI VOTI O PAGELLE).

si ma te stai comunque parlano di un 5% della popolazione

[lowenz]

Originariamente inviato da Timewolf

si ma te stai comunque parlano di un 5% della popolazione

Che è giusto quella che non vedo perchè bisogna demoralizzare con il post iniziale di questo thread, dove si conclude che è meglio fare l'elettricista per TUTTI

[pierpo]

Originariamente inviato da lowenz

Che è giusto quella che non vedo perchè bisogna demoralizzare con il post iniziale di questo thread, dove si conclude che è meglio fare l'elettricista per TUTTI

no, forse l'draulico rende ancora di più...

[Gargoyle]

Originariamente inviato da lowenz

Mi quoto per ri-sottolineare che DOTATI non significa solo "che si sbattono" (perchè tutti possono sbattersi), ma proprio intellettualmente dotati.
E ripeto, le superiori servono a far capire alla persona di essere dotata.

Originariamente inviato da lowenz

Difatti io sto parlando di persone DOTATE.....quante hanno 150/200 di QI E oltre a questo lo mettono in pratica? Sono piuttosto poche eh

lowenz, onestamente non capisco il succo del tuo discorso.

Non credo che la scuola faccia selezione tra chi è "dotato" e chi no, e nemmeno credo che lo faccia capire allo studente: basta vedere quanta gente che si credeva intelligente si perde per strada...

Riguardo al discorso QI, se non erro sopra i 150 punti ci sarà meno dell'1% della popolazione, e non era mia intenzione parlare di questa ridotta minoranza di persone quanto di tutti i mediocri (come me del resto) che hanno hanno capacità nella norma.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da lowenz

DOTATI non è sinonimo di "BEI VOTI", e i professori lo sanno bene

Io poi non sto parlando del problema della cultura (tuti dovrebbero fare l'università per cultura), ma del lavoro, quindi la seconda parte del tuo posto non è attinente a quanto sto dicendo io

Allora forse non mi sono spiegato bene.

A parte il fatto che in linea generale una persona dotata prende anche bei voti, ti dico anche di persone che alle superiori non erano una cima di intelligenza e ora vanno ottimamente all'università. Tutto qui.
Sulla seconda parte intendo dire che una persona che ha fatto l'università avrà sicuramente una marcia in più nel mondo del lavoro rispetto a uno che non l'ha mai fatta.

Poi ... per curiosità, cosa intendi per dotato? In base a quali caratteristiche distingui una persona dotata da una che non lo è?

[Timewolf]

Originariamente inviato da lowenz

Che è giusto quella che non vedo perchè bisogna demoralizzare con il post iniziale di questo thread, dove si conclude che è meglio fare l'elettricista per TUTTI

tutti no, il 95% si

[lowenz]

Originariamente inviato da Gargoyle

Non credo che la scuola faccia selezione tra chi è "dotato" e chi no, e nemmeno credo che lo faccia capire allo studente: basta vedere quanta gente che si credeva intelligente si perde per strada...

Io invece posso dire che da me le superiori hanno fatto selezione fra chi è dotato e chi no

Non con voti e pagelle, ma con l'interessamento personale del professore ad un alunno (che era la prova delle doti dell'alunnno).

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Timewolf

tutti no, il 95% si

No no, di più.

Torno a dire, la percentuale di persone con un QI maggiore di 150 è certamente minore dell'1%, ergo chi ha un QI minore rappresenta più del 99% della popolazione.

Originariamente inviato da lowenz

Che è giusto quella che non vedo perchè bisogna demoralizzare con il post iniziale di questo thread, dove si conclude che è meglio fare l'elettricista per TUTTI

Be', però se sei uno con un QI maggiore di 150, probabilmente hai anche l'intelligenza per capire quando un thread è rivolto al tuo caso e quando no, non facendoti per questo demoralizzare.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da lowenz

Io invece posso dire che da me le superiori hanno fatto selezione fra chi è dotato e chi no

Non con voti e pagelle, ma con l'interessamento personale del professore ad un alunno (che era la prova delle doti dell'alunnno).

Ah sì ... allora stiamo freschi. Cos'è la selezione naturale?

Perfavore dai, ognuno di noi ha delle doti naturali che può decidere di sviluppare o meno. Se per te basta il primo cretino di professore di turno per decidere del futuro di un alunno beh, buon per te.

[pierpo]

il discorso è: la laurea monetizza?

imho NO.

non moneizza ne i laureati caproni, ne quelli bravi e, troppo spesso, neppure quelli con QI elevatissimo.

[lowenz]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Allora forse non mi sono spiegato bene.

A parte il fatto che in linea generale una persona dotata prende anche bei voti, ti dico anche di persone che alle superiori non erano una cima di intelligenza e ora vanno ottimamente all'università. Tutto qui.

Poi ... per curiosità, cosa intendi per dotato? In base a quali caratteristiche distingui una persona dotata da una che non lo è?

In generale prende dei bei voti chi è METODICO, non chi è dotato.
Una persona può essere dotata avendo una minima parte di metodo, ma trovare cmq un ambito in cui il metodo sia la dote meno importante.

Un mio amico dottarando ad Amsterdam fa proprio parte di questa categoria: scarso metodo (si distrae come niente ) ma eccellente capacità di astrazione/modellizzazione fin dalle superiori, che ovviamente non lo premiavano con dei bei voti (aveva 4/5 ) ma tutti i professori scommettevano su di lui per l'università perchè capivano (ed era chiaro) che fosse dotato.

Dotato ad esempio nell'ambito ingegneristico è proprio chi sa astrarre e modellare un problema.

Sulla seconda parte intendo dire che una persona che ha fatto l'università avrà sicuramente una marcia in più nel mondo del lavoro rispetto a uno che non l'ha mai fatta.

Bah, per la marcia in più non saprei.