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Old 09-05-2008, 00:33   #21
Maverick18
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L'uomo non ha il diritto di fare quel ca**o che gli pare con gli altri esseri viventi. Un conto è uccidere un animale (possibilmente in modo indolore) per cibarsi, un conto è se lo si fa solo per soldi.
Io comunque dico, siamo nel 2008, possibile che si continui a maltrattare gli animali ?
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Old 09-05-2008, 00:33   #22
Marilson
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comunque il video in sè non mi suscita alcuna impressione. Troppo facile scandalizzarsi da parte nostra. Quella gente non è certamente gente che sguazza nell'oro e guida il Cayenne grazie a questo business, anzi a malapena ci prendono i soldi per campare. Sono dei poveracci, ma tutti hanno diritto di mangiare, e per inciso, se non ci fossero dei coglioni e delle coglione nel mondo occidentale che vogliono indossare il pelo di un animale morto loro non avrebbero niente da ammazzare. Quindi prima di indignarvi così gratuitamente soffermatevi un attimo e riflettete. Infine, tutti noi indossiamo o possediamo capi di pelle e cuoio, pensate che un vitello soffre di meno? che la sua morte sia più dolce? puttanate
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Old 09-05-2008, 00:38   #23
Maverick18
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comunque il video in sè non mi suscita alcuna impressione. Troppo facile scandalizzarsi da parte nostra. Quella gente non è certamente gente che sguazza nell'oro e guida il Cayenne grazie a questo business, anzi a malapena ci prendono i soldi per campare. Sono dei poveracci, ma tutti hanno diritto di mangiare, e per inciso, se non ci fossero dei coglioni e delle coglione nel mondo occidentale che vogliono indossare il pelo di un animale morto loro non avrebbero niente da ammazzare. Quindi prima di indignarvi così gratuitamente soffermatevi un attimo e riflettete. Infine, tutti noi indossiamo o possediamo capi di pelle e cuoio, pensate che un vitello soffre di meno? che la sua morte sia più dolce? puttanate
Si dovrebbe incominciare a sensibilizzare la gente su queste questioni e spingere di più su prodotti di pelle sintetica.
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Old 09-05-2008, 02:40   #24
Negadrive
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Sono solo animali eh ?
Già, tipo gli umani... o appartenevano al regno vegetale? Creature bizzare.
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Old 09-05-2008, 07:11   #25
giannola
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Mi sa che è tanto quanto

sta di fatto che adesso, prima di comprare un giaccone col cappuccio di pelliccia, mi accerto che sia made in qualcosa che non sia China...
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Originariamente inviato da Marilson Guarda i messaggi
scusate ma da quando affrontare una tematica ambientale è old ?

Ogni anno si apre la caccia (e quella alle foche nella fattispecie) allora perchè se n'è parlato tanto tempo fa non bisogna più parlarne ?

Non è che i problemi sono stati risolti nel frattempo e ci sono anche utenti (magari nuovi) che non hanno mai affrontato questo tema.
Se questo è old, allora bisognerebbero chiudere pure tutti i millemila 3d su Berlusconi o i 3d riguardanti l'ambiente e il riscaldamento globale.
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Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 09-05-2008, 07:13   #26
giannola
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mio dio che cosa orribile e frustrante da vedere,ho interrotto dopo pochi secondi...vedere il loro sguarda con il sangue sul muso è qualcosa che ti lascia un vuoto dentro....
ti sei risparmiato di vedere l'animale senza più pelle buttato su un cassone che ancora si muoveva e si guardava intorno.

l'uomo è il più crudele degli animali
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Old 09-05-2008, 09:22   #27
evelon
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se tu non lo vedi certo noi non possiamo spiegartelo
Se tu sei sensibile (?) ad un animale non posso certo spiegarti io la differenza con un uomo
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Old 09-05-2008, 09:24   #28
evelon
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Originariamente inviato da Negadrive Guarda i messaggi
Già, tipo gli umani... o appartenevano al regno vegetale? Creature bizzare.
Biologicamente sono senz'altro animali ma sai....nel mondo degli umani c'è una *leggera* distinzione tra uomo ed animale (non a caso ci sono dei termini diversi )
__________________
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Old 09-05-2008, 09:24   #29
evelon
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Si dovrebbe incominciare a sensibilizzare la gente su queste questioni e spingere di più su prodotti di pelle sintetica.
La pelle sintentica come è prodotta ?
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Old 09-05-2008, 09:25   #30
GianoM
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comunque il video in sè non mi suscita alcuna impressione. Troppo facile scandalizzarsi da parte nostra. Quella gente non è certamente gente che sguazza nell'oro e guida il Cayenne grazie a questo business, anzi a malapena ci prendono i soldi per campare. Sono dei poveracci, ma tutti hanno diritto di mangiare, e per inciso, se non ci fossero dei coglioni e delle coglione nel mondo occidentale che vogliono indossare il pelo di un animale morto loro non avrebbero niente da ammazzare. Quindi prima di indignarvi così gratuitamente soffermatevi un attimo e riflettete. Infine, tutti noi indossiamo o possediamo capi di pelle e cuoio, pensate che un vitello soffre di meno? che la sua morte sia più dolce? puttanate
Eh certo, e quelli che hanno inventato la macchina dovevano preoccuparsi di quelli che costruivano i carri!

E' il progresso, non guarda in faccia nessuno.
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Old 09-05-2008, 09:26   #31
evelon
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Originariamente inviato da giannola Guarda i messaggi
scusate ma da quando affrontare una tematica ambientale è old ?

Ogni anno si apre la caccia (e quella alle foche nella fattispecie) allora perchè se n'è parlato tanto tempo fa non bisogna più parlarne ?

Non è che i problemi sono stati risolti nel frattempo e ci sono anche utenti (magari nuovi) che non hanno mai affrontato questo tema.
Se questo è old, allora bisognerebbero chiudere pure tutti i millemila 3d su Berlusconi o i 3d riguardanti l'ambiente e il riscaldamento globale.
Credo volessero farti notare che è old il filmato (è stato postato molte volte ), non la tematica in sè


Comunque questa non la considero una tematica ambientale in quanto non riguarda la salvaguardia dell'ambiente in senso stretto (sono animali d'allevamento a quanto si capisce) e nemmeno specie in pericolo.
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Old 09-05-2008, 10:06   #32
giannola
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Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Credo volessero farti notare che è old il filmato (è stato postato molte volte ), non la tematica in sè


Comunque questa non la considero una tematica ambientale in quanto non riguarda la salvaguardia dell'ambiente in senso stretto (sono animali d'allevamento a quanto si capisce) e nemmeno specie in pericolo.
purtroppo è vero il contrario, ossia è abbastanza noto che l'ecosistema vive in equilibrio, per cui l'estinzione o la riduzione numerica di una specie può cmq causare problemi.

E cmq di gente che non si preoccupa nemmeno di spendere due soldi per anestetizzare quelle povere creature prima di ucciderle giusto per non farle soffrire, non credo si curi nemmeno di lasciare le carcasse a decomporsi (cosa che può provocare lo sviluppo di batteri che possono diffondersi nell'ambiente).
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Old 09-05-2008, 10:29   #33
FabioGreggio
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http://www.peta.org/feat/ChineseFurFarms/index.asp

Non sono uso postare questo genere di roba, ma il video mi ha shockato.


P.S. è sconsigliato ai deboli di stomaco.
old
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Old 09-05-2008, 10:37   #34
evelon
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purtroppo è vero il contrario, ossia è abbastanza noto che l'ecosistema vive in equilibrio, per cui l'estinzione o la riduzione numerica di una specie può cmq causare problemi.
E che c'entra l'ecosistema ?

Se sono animali d'allevamento non hanno contatti con l'ecosistema, servono solo per il prodotto (la pelliccia) quindi a meno di qualche "sensibilità" urtata non c'è una diminuzione degli esemplari nello stato selvatico

Quote:
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E cmq di gente che non si preoccupa nemmeno di spendere due soldi per anestetizzare quelle povere creature prima di ucciderle giusto per non farle soffrire, non credo si curi nemmeno di lasciare le carcasse a decomporsi (cosa che può provocare lo sviluppo di batteri che possono diffondersi nell'ambiente).
Ti dico sinceramente: di ciò che sente la bestia mi interessa poco, vorrei vedere quanto impatta la produzione, trasporto, distribuzione etc del sonnifero necessario (è un'informazione che non conosco davvero)
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Old 09-05-2008, 10:40   #35
Negadrive
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Biologicamente sono senz'altro animali ma sai....nel mondo degli umani c'è una *leggera* distinzione tra uomo ed animale (non a caso ci sono dei termini diversi )
Esatto: fatto scientifico e questione culturale. Il fatto scientifico è che siamo animali ("noi e gli altri animali", noi parte dell'insieme). Invece la percezione che ha certa gente (non tutti) è diversa e non corrisponde a questo fatto scientifico ("noi e gli animali", noi != animali) e di conseguenza la terminologia. Più si studiano le altre specie e si cerca cosa distingue l'umano dagli altri animali, più ci si accorge che non c'è una distinzione netta. Pur non avendo il nostro sviluppo, altri mammiferi hanno un cervello molto complesso, con molte analogie strutturali. E ci vuole molto meno per essere capaci di soffrire, provare paura e dolore.
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Old 09-05-2008, 10:50   #36
evelon
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Originariamente inviato da Negadrive Guarda i messaggi
Esatto: fatto scientifico e questione culturale. Il fatto scientifico è che siamo animali ("noi e gli altri animali", noi parte dell'insieme). Invece la percezione che ha certa gente (non tutti) è diversa e non corrisponde a questo fatto scientifico ("noi e gli animali", noi != animali) e di conseguenza la terminologia. Più si studiano le altre specie e si cerca cosa distingue l'umano dagli altri animali, più ci si accorge che non c'è una distinzione netta. Pur non avendo il nostro sviluppo, altri mammiferi hanno un cervello molto complesso, con molte analogie strutturali. E ci vuole molto meno per essere capaci di soffrire, provare paura e dolore.
Infatti la scienza non c'entra nulla.

La scienza fà il suo mestiere: descrive le reazioni biochimiche implicate, allarga la conoscenza su strutture e messaggi elettrochimici scambiati etc...

Il fatto che la biologia sia simile tra un uomo ed uno scimpanzè è solo un retaggio dell'evoluzione naturale (Darwin docet)


Ma quì non si stà parlando di affinità chimiche (c'è una sezione apposita) ma di alcune persone che si domostrano "suscettibili" nel vedere altre che usano commercialmente altre specie.


Tirare in ballo la scienza in questa discussione non ha molto senso.

Come non ha senso la considerazione (banale) che gli animali possano provare dolore.
Non conosco nessun animale che se si avvicina troppo al fuoco (ad esempio) non si scansi per essere bruciato o se attaccato non si difenda (= prova dolore)
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Old 09-05-2008, 11:26   #37
Stigmata
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Un'altro (atroce) motivo per evitare tutto ciò che proviene dalla cina.
PS: non sono riuscito a guardare più di 10 secondi di video.
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Old 09-05-2008, 11:28   #38
Ziosilvio
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Quindi? Hanno il diritto anche loro di non soffrire....
Non esiste il "diritto a non soffrire".
Esistono, invece, il diritto di cercare la felicità, e il dovere di non comportarsi con crudeltà.
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia.
Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici
REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 + Ubuntu
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Old 09-05-2008, 11:39   #39
Negadrive
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Infatti la scienza non c'entra nulla.

La scienza fà il suo mestiere: descrive le reazioni biochimiche implicate, allarga la conoscenza su strutture e messaggi elettrochimici scambiati etc...
La scienza si interessa dei fatti e cerca di capire come funzionano le cose. E la scienza che studia gli esseri viventi non si limita alla sola biochimica. Perché dovrebbe? Gli animali non sono solo quello. Mai sentito parlare di etologia?

Quote:
Il fatto che la biologia sia simile tra un uomo ed uno scimpanzè è solo un retaggio dell'evoluzione naturale (Darwin docet)
Non discendiamo dagli scimpanzé (preciso, perché qualcuno lo crede ancora, facendo rivoltare Darwin nella tomba): abbiamo antenati in comune. Siamo mammiferi, primati.
In altre parole, sì, siamo simili. Anche i nostri cervelli. Questo è un fatto. E il cervello non è semplicemente un insieme di cellule.

Quote:
Ma quì non si stà parlando di affinità chimiche (c'è una sezione apposita) ma di alcune persone che si domostrano "suscettibili" nel vedere altre che usano commercialmente altre specie.
Seguendo il tuo ragionamento, abbiamo che anche il tuo cervello è solo materia organica e impulsi elettrochimici, quindi tu sei solo una cosa utilizzabile. Allora perché non scuoiarti vivo per fare un tamburo? Tanto sei solo un ammasso di cellule, no? Il dolore è solo un input. Chi se ne frega.

Più che di "suscettibilità", qui parlerei di empatia...
E anche la scienza ci dice che quelle non sono cose, anzi sono sorprendentemente simili a noi, con una corteccia cerebrale stratificata, solchi ecc., con comportamenti diversi da individuo ad individuo, e così via.

Quote:
Tirare in ballo la scienza in questa discussione non ha molto senso.
Se i fatti non ti interessano, no.

Quote:
Come non ha senso la considerazione (banale) che gli animali possano provare dolore.
Non conosco nessun animale che se si avvicina troppo al fuoco (ad esempio) non si scansi per essere bruciato o se attaccato non si difenda (= prova dolore)
Strano in effetti dover ricordare perfino cose banali e vedere che ancora il concetto sfugge.
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Negadrive è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 09-05-2008, 11:48   #40
GianoM
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Originariamente inviato da Ziosilvio Guarda i messaggi
Non esiste il "diritto a non soffrire".
Dipende, il diritto a non soffrire inutilmente penso esista. Se parli di malattie, ok, non dipende da noi, ma se parli di violenze inutili, penso si possa considerare un diritto. O no?
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