[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

innocente ? mi dici che possibilita' ha il tizo che ha sferrato il calcio di essere innocente ? Oppure mi dici il ladro di turno che entra in banca e spara al cassiere che tipo di innocenza puo' avere ? Dai su non ci credi nemmeno tu a quello che dici ...

Ehm, cosa non è chiaro in:

e in questo caso è stato tutto filmato e l'autopsia parla da sola

[dave4mame]

Originariamente inviato da tdi150cv

si che poi la costituizione sia stata scritta decenni indietro in un periodo in cui il paese era completamente diverso che non ha nulla da condividere con l'attuale e che quindi ora ci si possa tranquillamente pulire il sederino ce ne freghiamo vero ?
Il paese e' cresciuto , cambiato , mutato , la costituzione invece e' rimasta utile per un piccolo villaggio del kenya ... FORSE ...

E poi ci si chiede come mai leggi di trent'anni fa non vengono cambiate ... strano direi ...

E non entriami nemmeno nel merito di chi l'ha scritta perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa ...

guarda, sull'ultima parte sfondi una porta aperta, almeno per quanto mi riguarda.
sulla prima sono in buona parte d'accordo comunque.

ma, se la "modernizzazione" passa per l'abolizione del principio del giusto processo (del concetto in sè e per sè, non delle modalità in base alla quale questo principio si esplicita) beh, allora è una modernizzazione che ci riporta all'età della pietra...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lowenz

Ehm, cosa non è chiaro in:

semplicemente che qui ci sono 5 persone che hanno ammazzato una persona e gente come te che pretende pure di difenderli ...
quando ammazzeranno tuo padre , tua madre , la morosa o tuo figlio poi vedremo come cambiera' il pensiero ...
te lo ripeto ... non ci credi nemmeno tu.

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

semplicemente che qui ci sono 5 persone che hanno ammazzato una persona e gente come te che pretende pure di difenderli ...
quando ammazzeranno tuo padre , tua madre , la morosa o tuo figlio poi vedremo come cambiera' il pensiero ...
te lo ripeto ... non ci credi nemmeno tu.

TDI, ma sai leggere?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, sull'ultima parte sfondi una porta aperta, almeno per quanto mi riguarda.
sulla prima sono in buona parte d'accordo comunque.

ma, se la "modernizzazione" passa per l'abolizione del principio del giusto processo (del concetto in sè e per sè, non delle modalità in base alla quale questo principio si esplicita) beh, allora è una modernizzazione che ci riporta all'età della pietra...

nessuno parla di abolizione del giusto processo ...
diciamo che andrebbe rivisto ...
Se non ci sono dubbi sul fatto che hai ammazzato una persona non me ne frega nulla , prendi e ti fai 50 anni in una stanza semibuia larga 50 per 50 in modo che sei costretto a stare in piedi senza poterti sedere ... si risparmierebbero soldi , diminuirebbero i tempi , e la gente forse comincerebbe a rigare dritta ...
Con il falso perbenismo mi ci pulisco i bagni pubblici ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da lowenz

TDI, ma sai leggere?

solitamente si perchè ?

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

solitamente si perchè ?

Perchè ho detto - e mi pare chiaro - che in questo caso l'autopsia parli chiaro e che sia tutto filmato, ergo la condanna è certa.

Dove è che io difendo questi balordi (che tra l'altro hanno idee esattamente opposte alle mie, come pure quelle dell'avvocato, del quale invece ho detto che riconosco il ruolo, alla faccia del "razzismo comunista" del quale spesso di accusa chi sta a sinistra)?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da tdi150cv

nessuno parla di abolizione del giusto processo ...
diciamo che andrebbe rivisto ...
Se non ci sono dubbi sul fatto che hai ammazzato una persona non me ne frega nulla , prendi e ti fai 50 anni in una stanza semibuia larga 50 per 50 in modo che sei costretto a stare in piedi senza poterti sedere ... si risparmierebbero soldi , diminuirebbero i tempi , e la gente forse comincerebbe a rigare dritta ...
Con il falso perbenismo mi ci pulisco i bagni pubblici ...

il giusto processo allunga i tempi, non influisce certamente sulla certezza o l'entità della pena. Da anche una maggiore legittimità alle condanne inflitte. Andrebbe rivisto? forse, ma alla fine che ci siano dubbi o no in uno specifico caso non puoi che deciderlo in un'aula di tribunale.

Personalmente io reintrodurrei la Pecorella e renderei esecutive le sentenze di secondo grado (modificando la Costituzione in entrambi i casi), abolirei la Gozzini, cercando anche di fare sì che in galera ci siano sempre più condannati e sempre meno persone in attesa di giudizio.

[Edo4444]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco, benchè non possa certamente apprezzarne le idee politiche io ACCETTO il suo RUOLO in questa società.

Poi certo, se fosse bambino lo mangerei, si sa

Originariamente inviato da alarico75

E che doveva dire il PM stesso sostiene che si sia trattato di un calcio alla testa e non di un pestaggio deliberato.

Terranno l'accusa di omicidio praeterintenzionale, se provano col premeditato e' probabile che li assolvino.

Poi che l'avvocato che difende qualcuno vada in galera non sta' in piedi, che reato ha commesso?

Il Ruolo di Roberto Businello è stato costante nella sua carriera da avvocato, difendere chi commetteva pestaggi e reati vari a sfondo fascista. Lui è militante in movimenti tra il nazismo e il fascismo, si ripresenta con constanza quando c'è da difendere un suo camerata.

Quando c'è da difendere l'indifendibile a sfondo fascista lui c'è SEMPRE. Sfruttando anche la sua notorietà e la capacità di fare notizia è abile nel utilizzare i media per far apparire un'immagine quasi positiva o cmq non bestiale dei suoi assistiti.

Questo è il suo RUOLO nella società Italiana.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ileana

Concordo che siano imparagonabili.
La politica antisemita dei centri sociali e di certa parte della sinistra (che non si riesce a capire fino a che punto non siano assimilabili ai nazisti, visto che condannano il nazismo ma poi sbavano dietro l'Iran che sbava dietro al nazismo...) è innegabile e grave.

Ma quale politica antisemita... criticare la politica di uno Stato non significa odiare la razza di chi lo abita. È inammissibile che ogni volta che qualcuno critica Israele sia accusato di antisemitismo.
Che poi alcune persone contestino in modo violento è vero, ma questo è un altro discorso, e non implica comunque che odino gli ebrei. Qualcuno ci sarà pure, ma non si può per sineddoche usare la parte per delineare il tutto.

Mi piacerebbe in tal senso avere altre fonti (magari me le cercherò io) perchè Fini è assolutamente impeccabile nei discorsi, una contraddizioni in termini di questo tipo mi pare molto strana, e conoscendo i magheggi della Repubblica sulle estrapolazioni, mi fido quel che basta per commentare.

C'è su google video...

[afterburner]

Originariamente inviato da blamecanada

No, però di solito le squadre di picchiatori sono di gruppi fascisti o nazisti, perlomeno io non ho mai visto che gente di altre ideologie facesse delle squadre per andare in giro a pestare la gente. Questo non stupisce, visto che lo squadrismo fa parte dell'ideologia fascista, e non di altre ideologie.
Poi è ovvio che è un pretesto come un altro per menare le mani, certamente bisognerebbe agire sulle cause che spingono le persone ad abbracciare il fascismo o il nazismo...

Questa e' una affermazione MOLTO faziosa.
Se la discussione riguarda "squadre" di persone che vanno in giro a pestare e creare risse, non mi risulta che gli ultras del Livorno (caratterizzati da ideologia di estrema sinistra) siano piu' innocenti degli ultras del Verona (caratterizzati da ideologia di estrema destra).

Non puoi venirmi a dire che all'estrema sinistra non fanno squadre per andare in giro a pestare la gente: le Brigate Rosse dove le lasci? Erano (sono?) squadre organizzate che uccidevano a colpi di mitraglietta, altro che risse!

E i black block che al G8 di Genova hanno sfasciato negozi, auto, serrande, etc erano squadre di estrema destra vero?

[Ser21]

Originariamente inviato da afterburner

E i black block che al G8 di Genova hanno sfasciato negozi, auto, serrande, etc erano squadre di estrema destra vero?

Si.

[blamecanada]

Cerco di spiegarmi.

Originariamente inviato da afterburner

Questa e' una affermazione MOLTO faziosa.
Se la discussione riguarda "squadre" di persone che vanno in giro a pestare e creare risse, non mi risulta che gli ultras del Livorno (caratterizzati da ideologia di estrema sinistra) siano piu' innocenti degli ultras del Verona (caratterizzati da ideologia di estrema destra).

Ovviamente no.

Non puoi venirmi a dire che all'estrema sinistra non fanno squadre per andare in giro a pestare la gente: le Brigate Rosse dove le lasci? Erano (sono?) squadre organizzate che uccidevano a colpi di mitraglietta, altro che risse!

Io sto parlando delle squadre di picchiatori, non di gruppi terroristici.

E i black block che al G8 di Genova hanno sfasciato negozi, auto, serrande, etc erano squadre di estrema destra vero?

Negozi, auto, serrande, non persone. I black bloc sono una delle frange anarchiche piú estremiste sono autori di atti di devastazione, non di pestaggi, non sto dicendo che non siano crimini, soltanto sto parlando di un altro tipo di azione, ossia le squadre di picchiatori.

Non ho detto che gli episodî di violenza siano una prerogativa di una qualche ideologia, ho detto che un particolare fenomeno (le squadre di picchiatori) sono tipicamente associate all'ideologia fascista perché fanno parte di essa.

[afterburner]

Originariamente inviato da blamecanada

Negozi, auto, serrande, non persone.

E quindi le forze dell'ordine che sono state prese a sassate, colpi di spranga, estintori in testa non sono persone vero?

edit: dimenticavo nella lista .. molotov

[cio' non giustifica che quanto successo alla Diaz sia stato un atto di estrema vigliaccheria da parte di faziosi di estrema destra nelle FdO]

Non ho detto che gli episodî di violenza siano una prerogativa di una qualche ideologia, ho detto che un particolare fenomeno (le squadre di picchiatori) sono tipicamente associate all'ideologia fascista perché fanno parte di essa.

Non mi hai convinto.

[blamecanada]

Quello che dici è vero, in effetti non sono stato molto equilibrato, semplicemente trovando piú pericolosi per la mia incolumità i picchiatori fascisti che non i black bloc, non ho considerato gli aspetti che non mi riguardano piú da vicino...

[ronin17]

oddio che tocca sentire
in realta le aggressioni dei sinistri non vengono reclamizzate
e parlo ad esempio di devastazioni di banchetti di forza italia o an o lega
o tafferugli nelle universita

[blamecanada]

Hai ragione, ho scritto senza considerare alcune cose, ritiro (e cancello) quanto scritto per evitare ulteriori discussioni.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Ser21

Si.

gia ... carlo giuliani noto esponente dell'estrema destra

[nomeutente]

Originariamente inviato da blamecanada

Hai ragione, ho scritto senza considerare alcune cose, ritiro (e cancello) quanto scritto per evitare ulteriori discussioni.

Mah... a mio avviso non ci sei andato molto lontano.

Stiamo parlando di fenomeni differenti e ovviamente non stiamo dicendo che una cosa e grave e l'altra non lo è.
Ci sono frange violente di estrema sx e frange violente di estrema destra, ma il modus operandi è completamente diverso: dire che le bande di picchiatori sono soprattutto di dx è la pura verità ed è confermata non certo da "il bolscevico" ma dalla relazione sicurezza del precedente governo Berlusconi: i legami di fn con gli ultrà sono cosa nota e infatti quando i carabinieri fanno le irruzioni nelle sedi degli ultrà trovano le svastiche, non Che Guevara.

Poi, come è noto, esiste anche una violenza organizzata di estrema sinistra così come esiste una violenza di singole persone di sx, ma non esistono "bande di picchiatori" in senso stretto. Si tratta di fenomeni diversi (non meno gravi, ma semplicemente diversi).

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

gia ... carlo giuliani noto esponente dell'estrema destra

Si parlava di Black block e Carlo Giuliani non era un black block.

Nel mondo vagamente definito "black block" si possono annoverare sia i gruppi anarco-insurrezionalisti che gruppi di estrema destra.