[3d uniti] Pestaggio a Verona, ragazzo in coma

[tdi150cv]

Originariamente inviato da johannes

non sono molto d'accordo. il fascismo si è contaminato col nazismo e le leggi razziali sono del fascismo. è un periodo terribile. come può tanta gente ricordarlo con nostalgia?

e' un periodo terribile per alcuni versi , come terribili sono stati altri periodi per motivazioni decisamente diverse. Di quel periodo comunque si apprezza , almeno io , la netta assenza di buonismo inutile e gratuito e l'intolleranza contro chi va contro le leggi ... poi che questo grado di intolleranza sia arrivata a sfociare nel razzismo siamo daccordo che non va bene ma se la totale intolleranza nei confronti di chi va contro la legge potesse essere portata ai giorni nostri certe cose non accadrebbero ...

Originariamente inviato da johannes

comunque apprezzo molto la tua delicatezza nei confronti di un utente sospeso. ce ne vorrebbero di più come te.

si chiama educazione , e l'educazione non ha colore politico ...

[johannes]

Originariamente inviato da Proteus

Tu, mi pare di aver letto in un tuo post, essendo un insegnante dovresti ben sapere che a certe organizzazioni aderiascono solo gli individui caratterialmente deboli per compensare le loro debolezze e trovare, così, un equilibrio che tuteli la loro autostima. Ti consiglio di riguardarti attentamente il famosissimo film "arancia meccanica", dopo averlo rivisto certamente capirai che la politica rappresenta, in casi di questo tipo, uno scudo a copertura delle manchevolezze individuali che trovano compenso nel branco e nelle ostentazioni di potenza che la violenza comporta.

La cura di queste manifestazioni è rappresentata da punizioni durissime come i lavori forzati per almeno 15/20 anni, con rilascio solo nel caso di provato ravvedimento. In caso contrario di pietre da spaccare ne esistono ancora molte che non aspettano altro se non dei "volenterosi" ed energici giovanotti ansiosi di fare esercizio fisico.

ok, grazie per il consiglio, lo guarderò sicuramente.
hai ragione per quanto riguarda gli individui deboli, ma, a maggior ragione, non si potrebbero bandire delle organizzazioni che istigano alla violenza e che fanno presa sui soggetti più malleabili?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da gaxel

Per compiacere? Senza le leggi razziali e l'entrata in guerra al suo fianco, la Germania ci avrebbe occupato ben prima dell'8 settmebre '43.

e sarebbe finita MOLTO PEGGIO !


Purtroppo pero' si fa fatica a capirlo e ammetterlo ... si preferisce osannare il comunismo che ha fatto morti in tutto il mondo ma siamo OT ...

qui si discute di un ragazzo morto per cause futili.

[johannes]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' un periodo terribile per alcuni versi , come terribili sono stati altri periodi per motivazioni decisamente diverse. Di quel periodo comunque si apprezza , almeno io , la netta assenza di buonismo inutile e gratuito e l'intolleranza contro chi va contro le leggi ... poi che questo grado di intolleranza sia arrivata a sfociare nel razzismo siamo daccordo che non va bene ma se la totale intolleranza nei confronti di chi va contro la legge potesse essere portata ai giorni nostri certe cose non accadrebbero ...




si chiama educazione , e l'educazione non ha colore politico ...

anch'io sono per il rispetto assoluto delle leggi, ma se noi abbiamo bisogno di un'unica persona che lo faccia, beh, non ci siamo. io sono per la democrazia e per la certezza della pena, l'applicazione delle leggi senza strani arbìtri.
ma il fascismo si caratterizza anche per delle conquiste. ma perchè conquistare la terra altrui?

[MaxArt]

Originariamente inviato da FrancescoSan

E questo secondo te dovrebbe deporre a favore del duce e del Fascismo? Bene, bravo, per compiacere Hitler il duce ha mandato al massacro migliaia di Ebrei, ma che bravo...

Non depone affatto a favore. Il Fascismo si stava scavando la fossa già da tempo, più o meno da quando litigò con l'Inghilterra per via del "posto al sole". Con l'alleanza con la Germania nazista nella fossa ci mise un piede, quando entrò in guerra ci mise anche l'altro.
Ma davvero ti sembra che voglia giustificare le leggi razziali?

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

ma il fascismo si caratterizza anche per delle conquiste. ma perchè conquistare la terra altrui?

le terre altrui erano conquistate anche, e molto selvaggiamente, da altri paesi non fascisti

[gaxel]

Originariamente inviato da tdi150cv

e sarebbe finita MOLTO PEGGIO !


Purtroppo pero' si fa fatica a capirlo e ammetterlo ... si preferisce osannare il comunismo che ha fatto morti in tutto il mondo ma siamo OT ...

qui si discute di un ragazzo morto per cause futili.

Vero.
E purtroppo qui non si capisce che ad entrambi gli estremi c'è gente così... e che questo attaccare continuamente l'altra parte, non fa che accrescere ulteriormente le fila di questi delinquenti.

[johannes]

Originariamente inviato da trallallero

le terre altrui erano conquistate anche, e molto selvaggiamente, da altri paesi non fascisti

certo, ma non basta. cioè, si dice che le leggi razziali non le ha portate il fascismo, ma poi quest'utimo le ha adottate, si dice che anche altri, non fascisti, hanno conquistato terre, però qui si parla di fascismo. allora perchè rimpiangere questo periodo?
d'accordo, c'era organizzazione ma nessuno ricorda che le donne e i giovani erano obbligati a partecipare al Sabato Fascista?
mia nonna, che doveva sfamare 3 figli, era costretta a chiudere la latteria per partecipare alle parate.

P.S ciao Trallallero.

[MaxArt]

Originariamente inviato da johannes

ma scusa, a maggior ragione, visto che poi il fascismo si è macchiato di crimini orrendi, come rimpiangerlo?

E lo chiedi a me? E che cavolo ne so!

Originariamente inviato da trallallero

le terre altrui erano conquistate anche, e molto selvaggiamente, da altri paesi non fascisti

Uao, che conquistone che abbiamo fatto! Delle terre riarse e povere... Ci fossimo tenuti la Libia che nessuno ci negava, ora saremmo stati sommersi dal petrolio... e senza Gheddafi.
Ma se il Fascismo agì diversamente fu perché era nel DNA stesso del Fascismo, c'è poco da fare.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da johannes

forse il lavoro è più importante di Porta a Porta, comunque ripeto, un politico deve farsi capire. se uno è obbligato a seguire una trasmissione per comprenderlo, allora c'è qualcosa che non va, cosa che purtroppo Fini non è stato in grado di comunicare.

E' differente ascoltare dal vivo. Poi se ci sono impedimenti è un'altro discorso, però in quel caso un pò di prudenza...

[indelebile]

Originariamente inviato da MaxArt

Le leggi razziali sono del 1938, quando già il Fascismo era caduto in una spirale che portò l'Italia ad una disastrosa guerra. Quelle leggi non furono un'invenzione del Duce, ma una compiacenza al Fuhrer.

Quanto al rispetto dei sospesi... E' una cosa che si fa di solito, però c'è gente che sembra cercarla di proposito, la sospensione. Perché sa bene che certi atteggiamenti portano al ban.

La visione ancora pietistica degli italiani brava gente costretta a fare quel che vuole Hitler è falsa

e per fortuna i libri di scuola sono tutti comunisti...


http://www.babelonline.net/PDF07/Lim...20Sarfatti.pdf

Cosa furono le leggi antiebraiche? Quali effetti ebbero? Cosa
significarono? Quale posto hanno occupato nella storia d'ltalia?

L'autore ha elaborato quest'opera sintetica, ma scientificamente
documentata e con interessanti appendici, per il mondo della scuola e per
coloro che desiderano iniziare ad approfondire una delle pagine più tristi
della nostra recente storia e che ha determinato il periodo cruciale del
Novecento italiano.

L'opera si articola in quindici capitoli, iniziando ad illustrare I
termini della vicenda che caratterizzano l'introduzione della legislazione
antiebraica da parte del fascismo e “che ne porta intera la
responsabilità. I provvedimenti legislativi furono elaborati dal governo
dittatoriale del Regno d'Italia, presieduto da Benito Mussolini, furono
approvati all'unanimità dalla Camera e a larghissima maggioranza dal
Senato, furono controfirmati dal re Vittorio Emanuele III di Savoia”. Due
furono i momenti in cui si può dividere la persecuzione antiebraica: il
primo dal 1936-1937 al 25 luglio1943, il secondo dall'8 settembre 1943 al
25 aprile 1945.

Nel primo periodo vi fu l'elaborazione e l'applicazione della normativa
che cercava di separare gli ebrei dal resto della popolazione italiana
sulla base di uno pseudo-scientifico concetto biologico di razza,
nell'ambito della difesa della razza ariana. L'applicazione di tali norme
fu accompagnata da una miriade di circolari emesse dal Ministero
dell'interno, Direzione generale per la demografia e la razza, che in
molti casi aggravarono il dettato della legge. Gli ebrei italiani e
stranieri, residenti in Italia, vennero gradatamente messi nella
condizione di non poter più lavorare e quindi di dover cercare rifugio
all'estero e in parte di essere espulsi perché stranieri oppure per la
perdita della cittadinanza italiana. Ciò fu possibile nel 1938-1939, ma
dal 1940 con l'ingresso in guerra dell'Italia a fianco della Germania, la
situazione degli stati europei era tale che impediva praticamente un
trasferimento all'estero. L'autore analizza con puntuale precisione ogni
provvedimento limitativo della libertà degli ebrei, evidenziando il
concreto impedimento di svolgere un qualsivoglia lavoro; fu persino
proibito loro il commercio ambulante, in particolare di prodotti da
toilette. Molti vennero avviati al lavoro coatto, altri internati.

Nel secondo periodo, dopo il settembre del 1943, gli ebrei italiani
rimasti nel territorio della Repubblica sociale italiana, con una
direttiva del governo vennero considerati stranieri e nemici, internati e
trasferiti nei campi di sterminio, per la gran parte Auschwitz.

Se in un primo tempo si tentò di addossare la responsabilità delle leggi
ad una imposizione di Hitler, successivamente fu chiaro che la
persecuzione antiebraica nacque dalla volontà del fascismo e in
particolare di Mussolini, che ne rivendicò a più riprese la completa
paternità e responsabilità, come rivendicò il proprio pensiero e spirito
razzista.

L'autore spiega il significato di tale normativa, il contesto in cui venne
applicata, quali furono le vittime, come venne presa la decisione di
realizzarla, come se ne attuò l'elaborazione, quale fu l'impostazione,
come si determinò la definizione di “ebreo”, gli obiettivi ed il
contenuto. Conclude poi parlando dell'applicazione, degli effetti e delle
reazioni a queste leggi. Infine analizzando il lascito e la conoscenza
complessiva di ciò che è avvenuto termina il suo lavoro con questa
espressione:”Giunto alla conclusione della stesura, mi accorgo che è utile
anche a chi si interroga sulle radici storiche dei nuovi progetti di leggi
contro persone e gruppi di persone che non sono bianchi italiani
cattolici”.



« È tempo che gli Italiani si proclamino francamente razzisti.
Tutta l'opera che finora ha fatto il Regime in Italia è in fondo del razzismo.
Frequentissimo è stato sempre nei discorsi del Capo il richiamo ai concetti di razza.
La questione del razzismo in Italia deve essere trattata da un punto di vista puramente biologico, senza intenzioni filosofiche o religiose.
La concezione del razzismo in Italia deve essere essenzialmente italiana e l'indirizzo arianonordico. »

(Da La difesa della razza, diretta da Telesio Interlandi, anno I, numero1, 5 agosto 1938, p. 2)

[johannes]

Originariamente inviato da Proteus

Tutte le organizzazioni, chiesa cattolica docet, hanno bisogno di pecorelle che tanto più sono numerore tanto più danno forza ai capoccioni di scarsissimi scrupoli.

Lo stesso avviene più ipocritamente, i capoccioni sono tutti tesi a "far numero", ovviamente per tradurre consenso in voti e poltrone per poi lavarsene pilatescamente le mani con generiche quanto ipocrite condanne morali nel caso sia conveniente, nei partiti politici convenzionali e ritengo che l'unica soluzione sia quella di adottare punizioni severissime, quanto da scontare con assoluta certezza senza tentennamenti ne buonismi, come deterrente o, nel caso fatti di questo genere accadano ugualmente, come metodo rieducativo atto ad insegnare a questi poveri "uomini" che scaricare vilenza sul prossimo non è soluzione per loro debolezze/problemi ne per la loro codardia che si esprime in tutto il suo splendore nel riunirsi in branco per darsi sostegno vicendevole.

P.S. Riesco a fatica nell'attutire il mio profondo disprezzo per questi degenerati che mi fanno vergognare della specie cui appartengo.

sono d'accordo. ci vuole la certezza della pena, sempre, in qualsiasi casi, ma se non sono coloro che rubano milliardi a pagare chi vuoi che paghi, ahimè....

[johannes]

Originariamente inviato da MaxArt

E lo chiedi a me? E che cavolo ne so!

Uao, che conquistone che abbiamo fatto! Delle terre riarse e povere... Ci fossimo tenuti la Libia che nessuno ci negava, ora saremmo stati sommersi dal petrolio... e senza Gheddafi.
Ma se il Fascismo agì diversamente fu perché era nel DNA stesso del Fascismo, c'è poco da fare.

mitico.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da blackgnat

siamo fuori ...buttandola in politica la terza carica dello stato si permette dare connotati politici dx-sx ad un omicidio ed a un gesto di 5 provocatori ( in mezzo alla manifestazione del primo maggio ) stilandone una classifica di gravità !!!

e ancora qualcuno gli da ragione !!!

E' proprio questo il punto, non ha assegnato connotati politici all'omicidio. Ed ha fermamente condannato.

[johannes]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' differente ascoltare dal vivo. Poi se ci sono impedimenti è un'altro discorso, però in quel caso un pò di prudenza...

d'accordo, so che è diverso, ma ripeto, una persona deve rendersi comprensibile, sempre, soprattutto se un personaggio pubblico.
poi uno, io o altri, può avere frainteso, ma qui troppi hanno frainteso e non è volontà di fare polemica. io sospetto che Fini abbia troppi legami strani col passato e che su alcune cose, tipo Verona, sia troppo tenero.
ma viceversa gli altri. quando qualche no global viene incarcerato la Sinistra Radicale grida allo scandalo. ci vuole la giustizia a prescindere dal colore politico.

[indelebile]

Originariamente inviato da tdi150cv

e sarebbe finita MOLTO PEGGIO !


Purtroppo pero' si fa fatica a capirlo e ammetterlo ... si preferisce osannare il comunismo che ha fatto morti in tutto il mondo ma siamo OT ...

qui si discute di un ragazzo morto per cause futili.

Falso pura speculazione , ragionando per quello che non è stato, l'italia dato l'amicizia tra Hitler e Mussolini probabilemente avrebbe potuto fare la spagna di Franco che ne è stata fuori, senza contare che anche se fosse inglobata dalla germania (cosa successa parzialmente nel 43) non sarebbe cambiato granche di quel che è stato il fascismo

[alarico75]

Scherzi?
L'RSI era un stato fantoccio nelle mani dei nazisti.
Il fascismo era una dittatura gestita da italiani (male)
Le differenze mi sembrano evidenti.

Sull'ipotesi di rimanere neutrali sarebbe stato possibile? Il Duce era convintissimo sulla guerra lampo nel 40, dubito che avrebbe potuto cambiare idea.
E in fondo a noi e' andata meglio cosi' (democrazia 30 anni prima della Spagna)

[indelebile]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' proprio questo il punto, non ha assegnato connotati politici all'omicidio. Ed ha fermamente condannato.

Falso....questa voglia di scantonare le colpe di ogni fazione è assurda
Questo sentirsi chiamati in causa per gli estremisti dovrebbe essere ridicolo perchè si continua a difendere la parte la fazione ideologicamente come per le squadre di calcio
i tifosi violenti vanno sempre isolati e colpiti anche se è della propria squadra di calcio.

[johannes]

Originariamente inviato da Proteus

Sigh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

non fare così.
comunque a scuola è lo stesso problema. io punisco e il preside mi dice:"non puntualizzare, dobbiamo adeguarci". vedi tu..

[trallallero]

Originariamente inviato da johannes

certo, ma non basta. cioè, si dice che le leggi razziali non le ha portate il fascismo, ma poi quest'utimo le ha adottate, si dice che anche altri, non fascisti, hanno conquistato terre, però qui si parla di fascismo. allora perchè rimpiangere questo periodo?
d'accordo, c'era organizzazione ma nessuno ricorda che le donne e i giovani erano obbligati a partecipare al Sabato Fascista?
mia nonna, che doveva sfamare 3 figli, era costretta a chiudere la latteria per partecipare alle parate.

io volevo solo far notare che altri paesi non avevano le leggi razziali ma erano ben più razzisti di noi

Originariamente inviato da johannes

P.S ciao Trallallero.

ciao johannes