[ufficiale] x box 360 vs ps3 -multipiatta-

[Alex-RM]

Originariamente inviato da H. LeMans

Lo hanno detto loro stessi:

Quote:
We don't create these videos for the fanboys. That's not the point. We create them so that people who own both systems can be a little more informed on which version to buy. It's the fanboys that turn the comments section for these videos into a debacle.

As for using RGB or adjusting the white levels on the PS3, that completely defeats the point of these videos. We play both systems on default settings with the same cabling. If we were to adjust the settings on the PS3 to make it look better then we'd be sacrificing the integrity of the video. It's not the other way around.

http://forums.gametrailers.com/showt...=283036&page=1

.

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

ho accennato al blur e quindi lieve maggiore sfuocatura su PS3, ma per tanti, in tante review e sopratutto parei qui, la resa a video su PS3 appare + gradevole. E stesso discorso per il frame rate...
E parliamo di gente che ha il gioco, quindi non vedo da dove tu potresti trarre pareri diversi se non da reviews, e se mi citi 2 reviews, io credo te ne potrei citare il doppio contrarie...

il pop-in lo hai detto tu stesso, sono tutti concordi nel dire che è lievemente + presente su X360, io ho postato un video in merito... non so a quale video di grt ti riferisci dicendo che è addirittura + marcato su PS3, metti link. Il link che ho postato io dimostra il contrario

pur volendo mettere -per ipotesi- in "pari" questi punti, resterebbero altri a favore di ps3...

il dithering nelle schermate c'è, che si noti o meno in video, per effetto dello scaling TV.. è da vedere, ma mi risulta ambiguo vedere che lo scaling TV diventi un pro, quando tutti cercano un mapping 1:1, difatti lo scaling del tv non è un pro.

- cè di meglio che pareri di utenti. Cè un video comparativo in hd che mostra le differenze a video tra le 2


- Per il frame... tu citami le fonti che lo danno lievemente più stabile su PS3 (hai detto di tirare in ballo solo review giusto ?)


- Per il pop-in... il video è sempre quello di GT. Pop-in più marcato su PS3 per le fonti di luce (piloni a terra, quà leggermente...) e dei palazzi (cè un palazzo che su PS3 scompare letteralmente a pochi metri di distanza, su XBOX360 no)


- strano che per te uno scaling del tv sia un contro anche quando limita un eventuale effetto dithering quando una risoluzione inferiore su PS3 non lo sia
Per il resto ho domandato apposta. Lo vedete o no ?
Se cè ma non si vede è da fare rientrare nelle differenze tecniche giusto ? (e mi pare che su quelle non ci sia confronto )

[Eriol the real]

Originariamente inviato da peddu84

- cè di meglio che pareri di utenti. Cè un video comparativo in hd che mostra le differenze a video tra le 2


- Per il frame... tu citami le fonti che lo danno lievemente più stabile su PS3 (hai detto di tirare in ballo solo review giusto ?)


- Per il pop-in... il video è sempre quello di GT. Pop-in più marcato su PS3 per le fonti di luce (piloni a terra, quà leggermente...) e dei palazzi (cè un palazzo che su PS3 scompare letteralmente a pochi metri di distanza, su XBOX360 no)

scusa ma sto video di GT, vuoi mettere il link please?

il mio link lo hai visto si? Gli alberi sull'isola sulla X360 appaiono a fasce, e solo ad una certa distanza...

- strano che per te uno scaling del tv sia un contro anche quando limita un eventuale effetto dithering quando una risoluzione inferiore su PS3 non lo sia
Per il resto ho domandato apposta. Lo vedete o no ?
Se cè ma non si vede è da fare rientrare nelle differenze tecniche giusto ? (e mi pare che su quelle non ci sia confronto )

anche per me se il dithering non si nota a video è poco importante, ma è ambiguo a sto punto che:
1) la risoluzione minore per te è un contro, quando poi con upscaling SW e post-processing della PS3 il risultato a video è simile (se non migliore). A sto punto anche la risoluzione sarebbe da non mettere in lista, cosi come (l'eventuale) assenza di AA
Decidi, o è una differenza tecnica e si mette in lista, o NON SI NOTA e non la si mette. Delle 2 l'una.
2) L'upsacling del TV è un fattore totalmente estraneo alla console, dipende dal tv e mi pare assurdo includerlo come parametro da considerare.
3) L'upscaling del tv, anche se di qualità prevede che non ci sia un mapping 1:1, se quindi il tv è impostato ino modo da avere mapping 1:1 non c'è ALCIN effetto sul dithering. Se invece il TV upscala, introduce -come ben sai- ERRORE, a prescondere dalla bontà dell'upscaling, e per questo si è sempre ricercato mapping 1:1 sui TV, che ora lo si cerchi... mi pare un controsenso.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da torgianf

la versione ps3 e' sfocata. e non c'e' superbianco, gamma completa rgb ecc... che tenga, quelle imho sono tutte minchiate che poco hanno a che fare con la resa dei videogame, al massimo (ma non ci credo) notera' un cambiamento chi ha una tv tipo d3000, ma gli altri tra cui il sottoscritto, avra' una resa a video peggiore della versione x360.
i fatti son questi, poi ognuno e' libero di credere a tutti gli asini volanti che vuole
resta comunque il fatto e' che praticamente non vedo pop up e il frame rate e' stabile, anche se rimane comunque non proprio fluidissimo

Originariamente inviato da Alex-RM

.

Alex non concordo.
giocando con rgb e bianco tu modifichi SOLO la resa e la gamma cromatica dei colori, aggiustandola secondo i tuoi gusti.
La grafica resta la stessa, ovviamente.
Quindi è corretto lasciare tutto a default, perchè quello che tu apprezzi come gamma cromatica, ad altri potrebbe non piacere o altri potrebbero non visualizzarlo correttamente sul loro monitor/tv.

[peddu84]

Originariamente inviato da Alex-RM

.

ma quando mai impostazioni, connessioni (quando GT ha già mostrato che nei suoi video non cè alcuna differenza apprezzabile tra component e HDMI, in risposta alle polemiche), possono colmare differenze dovute a una risoluzione inferiore ed a un pesante blurring ?

Suvvia...
saremmo tutti degli stolti ad avere comprato tv ad alta definizione...
In fondo tu mi dici per limitare aliasing e bassa definizione bastava smanettare con le impostazioni della tv (luminosità, contrasto, superbianco), invece che spendere migliaia di Euro in tv

E' evidente che la maggior sfocature della versione PS3 e l'aliasing sia dovuto all'assenza di filtro dedicato e alla minor risoluzione + blu (ed è appurato che le 2 versioni differiscano per risoluzione e filtri)




Ancora prima dell'uscita dei video comparativi di gametrailers c'erano su altri lidi, utenti multipiattaforma che su PS3 lamentavano un immagine sfuocata. (e se la sono fatta cambiare...)
Sempre pronto a postare i commenti in tal senso

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

Alex non concordo.
giocando con rgb e bianco tu modifichi SOLO la resa e la gamma cromatica dei colori, aggiustandola secondo i tuoi gusti.
La grafica resta la stessa, ovviamente.
Quindi è corretto lasciare tutto a default, perchè quello che tu apprezzi come gamma cromatica, ad altri potrebbe non piacere o altri potrebbero non visualizzarlo correttamente sul loro monitor/tv.

Originariamente inviato da peddu84

ma quando mai impostazioni, connessioni (quando GT ha già mostrato che nei suoi video non cè alcuna differenza apprezzabile tra component e HDMI, in risposta alle polemiche), possono colmare differenze dovute a una risoluzione inferiore ed a un pesante blurring ?

Suvvia...
saremmo tutti degli stolti ad avere comprato tv ad alta definizione...
In fondo tu mi dici per limitare aliasing e bassa definizione bastava smanettare con le impostazioni della tv (luminosità, contrasto, superbianco)

E' evidente che la maggior sfocature della versione PS3 e l'aliasing sia dovuto all'assenza di filtro dedicato e alla minor risoluzione + blur...




Ancora prima dell'uscita dei video comparativi di gametrailers c'erano su altri lidi, utenti multipiattaforma che su PS3 lamentavano un immagine sfuocata. (e se la sono fatta cambiare...)
Sempre pronto a postare i commenti in tal senso

imho invece la cosa può essere fondata...

avere una gamma cromatica + ampia (cosa che si dovrebbe ottenere con i 2 settaggi suddetti) permette di avere magiori sfumature a video e può ridurre di conseguenza le scalettature o le rende meno "contrastate"

[Alex-RM]

Ma scusate avete visto il video comparativo di AC.....bhè non c'è nessun possessore di ps3 che sul proprio televisore lo vede come nel video di GT...un motivo ci sarà no??

O siamo noi che ci siamo tutti rimbambiti??

[Andre106]

in effetti io ho provato a smanettare ore con i settaggi PS3 ma l'aliasing rimane, come giusto che sia, non vedo quele settaggio magico potrebbe cambiare una cosa del genere, in tutta onestà.
Per altro io senza rgb completo non riesco a stare, sembra tutto patinato con un velo bianco, inguardabile.

Superbianco invece non l'hho impostatio perchè penso che senza un tv compatibile sia inutile.....

Ho persino abbassato a nastro la nitidezza del tv, ma l'aliasing restava ed era ancora più sfocato, praticamente mi sembrava di giocare senza lenti a contatto

[DonCry]

Tenendo ben presente che io lo metterei tra gli identici, il fatto della tv a full screen non mi pare c'entri molto, dato che è solo questione di spazio sul bd (cosi come non bisogna considerare il fatto delle espansioni su 360)

in ogni caso, la versione 360 è superiore alla versione ps3 TECNICAMENTE PARLANDO, nonostante a video risultino molto simili. Quindi:

- se tecnicismi > resa a video va sotto 360
- se resa a video > tecnicismi va sotto identici (o limbo)

Ovviamente IMHO (quasi quasi metto "ovviamente IMHO" in firma cosi evito di scriverlo ogni volta )

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Eriol the real

imho invece la cosa è fondata...

avere una gamma cromatica + ampia (cosa che si dovrebbe ottenere con i 2 settaggi suddetti) permette di avere magiori sfumature a video e può ridurre di conseguenza le scalettature o le rende meno "contrastate"

affatto.
gli stessi effetti li puoi ottenere su qualche tv agendo sui controlli. Sparare i colori non è la soluzione per togliere AA o blurr. Al limite è un modo per nasconderlo agli occhi.

Il rendering dell' immagine è quello e tu non lo modifichi. Poi sono gusti personali e chi vuole lo attiva, per carità.
Ma in un video comparativo non ha senso.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Andre106

in effetti io ho provato a smanettare ore con i settaggi PS3 ma l'aliasing rimane, come giusto che sia, non vedo quele settaggio magico potrebbe cambiare una cosa del genere, in tutta onestà.
Per altro io senza rgb completo non riesco a stare, sembra tutto patinato con un velo bianco, inguardabile.

Superbianco invece non l'hho impostatio perchè penso che senza un tv compatibile sia inutile.....

Ho persino abbassato a nastro la nitidezza del tv, ma l'aliasing restava ed era ancora più sfocato, praticamente mi sembrava di giocare senza lenti a contatto

ma del resto è logico

non esiste la bacchetta magica e quei settaggi modificano solo l' aspetto cromatico della scena, in modo da piacere o meno all' utente

[Maxmel]

Scusate, ma solo a me dà un fastidio bestiale l'effetto sfuocatura? Da questo punto di visto molto meglio i precedenti gta, qui la grafica è certamente più bella ma negli altri era più pulita...

[peddu84]

Originariamente inviato da Eriol the real

scusa ma sto video di GT, vuoi mettere il link please?

il mio link lo hai visto si? Gli alberi sull'isola sulla X360 appaiono a fasce, e solo ad una certa distanza...




anche per me se il dithering non si nota a video è poco importante, ma è ambiguo a sto punto che:
1) la risoluzione minore per te è un contro, quando poi con upscaling SW e post-processing della PS3 il risultato a video è simile (se non migliore). A sto punto anche la risoluzione sarebbe da non mettere in lista, cosi come (l'eventuale) assenza di AA
Decidi, o è una differenza tecnica e si mette in lista, o NON SI NOTA e non la si mette. Delle 2 l'una.
2) L'upsacling del TV è un fattore totalmente estraneo alla console, dipende dal tv e mi pare assurdo includerlo come parametro da considerare.
3) L'upscaling del tv, anche se di qualità prevede che non ci sia un mapping 1:1, se quindi il tv è impostato ino modo da avere mapping 1:1 non c'è ALCIN effetto sul dithering. Se invece il TV upscala, introduce -come ben sai- ERRORE, a prescondere dalla bontà dell'upscaling, e per questo si è sempre ricercato mapping 1:1 sui TV, che ora lo si cerchi... mi pare un controsenso.

LOL

ma come fai a dire che è "migliore" o che la risoluzione superirore non si nota se dal video è a dir poco evidente ?

L'upscaling su PS3 avviene sempre. E da una risoluzione inferiore...

Appunto. Decidiamo se mettere o meno le differenze tecniche. (per inciso cè anche la possibilità che la vs PS3 renderizzi con lo stesso effetto, ma il blur e lo scaling lo eliminano. An che quì è stata fatta una dimostrazione su Beyond3D).


Per la questione mapping 1:1 o no....
Ti ricordo che lo scaling sia per gli hd-ready che per i full-hd, lo può fare sempre e comunque XBOX360 (al contrario che su PS3).
Quindi non è vero che è una questione esterna alla console...
Comunque un discorso che mi potresti fare è:
se scegli ldi fare lo scaling, diminuisci un pò il vantaggio in termini di maggior definizione, e guadagni in effetto dithering. Se lasci, hai una sensibile maggiore definizione e l'effetto dithering.
Ma almeno su XBOX360 puoi scegliere a piacimento...

Ma bisogna vedere se stò effetto dithering si vede però.
Nel video mi pare appurato che non si vede.
Per il resto ridomando per l'ennesima volta... lo vedete voi altri ?

[Andre106]

Originariamente inviato da Maxmel

Scusate, ma solo a me dà un fastidio bestiale l'effetto sfuocatura? Da questo punto di visto molto meglio i precedenti gta, qui la grafica è certamente più bella ma negli altri era più pulita...

parli di PS3??
Perchè su 360 è relativa, mentre su ps3 è piuttosto fastidiosa anche per me... io ho le console entrambe in HMDI e ho fatto un paio di prove proprio ieri switchando tra un hdmi e l'altro... ci si accorge bene della sfocatura maggiore guardandol a faccia di niko

[peddu84]

Originariamente inviato da Maxmel

Scusate, ma solo a me dà un fastidio bestiale l'effetto sfuocatura?

è quello che dicevo anch'io...

[Eriol the real]

Originariamente inviato da Max(IT)

affatto.
gli stessi effetti li puoi ottenere su qualche tv agendo sui controlli. Sparare i colori non è la soluzione per togliere AA o blurr. Al limite è un modo per nasconderlo agli occhi.

Il rendering dell' immagine è quello e tu non lo modifichi. Poi sono gusti personali e chi vuole lo attiva, per carità.
Ma in un video comparativo non ha senso.

aspetta...

il rendering dell'immagine è lo stesso ovviamente, ma cambia la qualità del segnale trasmesso al tv!

Se usi RGB fulle e superbianco, se non ricordo male, hai un intera gamma 24bit (256 livelli per colore) TRASMESSA al tv via hdmi, ovviamente poi bisogna vedere se il tv è capace a visualizzarla. Ma se non imposti tali valori hai una gamma cromatica ridotta in partenza, cioè attraverso HDMI viene veciolato un segnale "tarpato" con profondità di bit inferiore (ora non ricordo ma mi pare sia sui 144 livelli per colore). E' ovvio che se il TV riceve un segnale migliore, con gamma + "definita" ed ampia, ti rende meglio, maggiore contrasto fra gli estremi e + sfumature, e maggiori sfumature possono rendere + morbido l'AA.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Eriol the real

aspetta...

il rendering dell'immagine è lo stesso ovviamente, ma cambia la qualità del segnale trasmesso al tv!

Se usi RGB fulle e superbianco, se non ricordo male, hai un intera gamma 24bit (256 livelli per colore) TRASMESSA al tv via hdmi, ovviamente poi bisogna vedere se il tv è capace a visualizzarla. Ma se non imposti tali valori hai una gamma cromatica ridotta in partenza, cioè attraverso HDMI viene veciolato un segnale "tarpato" con profondità di bit inferiore (ora non ricordo ma mi pare sia sui 144 livelli per colore). E' ovvio che se il TV riceve un segnale migliore, con gamma + "definita" ed ampia, ti rende meglio, maggiore contrasto fra gli estremi e + sfumature, e maggiori sfumature possono rendere + morbido l'AA.

parliamo di COLORI, che al limite influiscono sulla percezione delle texture (ma anche qui limitatamente).
con il blur e con l' AA non c' entra un granchè ...

poi vabbè, se volete credere che basta il "pulsantino magico" per rendere tutto più bello, liberi di farlo. Ma tecnicamente non è così

Tra l' altro siccome è un' opzione che non tutti possono attivare, è corretto non usarla nelle comparative

[Maxmel]

Originariamente inviato da Andre106

parli di PS3??

no, versione 360. Parlo sopratutto in lontananza, la scena in primo piano è abbastanza pulita. Non sò se è un uso eccessivo di depth of field...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Maxmel

no, versione 360. Parlo sopratutto in lontananza, la scena in primo piano è abbastanza pulita. Non sò se è un uso eccessivo di depth of field...

IMHO è un pò in tutto il gioco che hanno esagerato con questo effetto sfocatura

Originariamente inviato da Eriol the real

peddu... scusa ma casomai dici il tuo punto di vista, ma non è che mi -correggi- come i prof a scuola...

che poi lui corregge te? :muoio:

Originariamente inviato da peddu84

- cè di meglio che pareri di utenti.

come si dice? MA LOL ROTORLFORLTOFLOTRORLF giusto?

ora il parere degli utenti non vale più come mai sentiamo, visto che fino a ieri andava benissimo?

Torniamo sul discorso della affidabilità delle fonti? Del fatto che si usano quelle che "ti" fanno più comodo?

Allora, cosa si usa come fonte UNICA? beyond? utenti? recensioni? video comparativi che giudichiamo noi?



p.s. per Andre: hai ribadito fino a ieri che sono uguali le versioni giusto? addirittura ricordo che dicevi che la resa visiva era migliore su ps3....ricordo male?