[3d uniti] V2-Day 25 Aprile 2008 - Libera Informazione in Libero Stato

[seb87]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

vorrei solo dire una cosa... la settimana scorsa su Panorama c'era un articolo su Beppe Grillo...

(Sicuramente qualcuno risponderà: Panorama è del Berlusca)

Beppe Grillo, da quando ha aperto il blog "magicamente" ha cominciato a guadagnare il doppio...

Mo' dichiara 4 milioni di euro all'anno!!! E questo qui sarebbe il "paladino" dei cittadini contro la casta???

...

[elect]

Originariamente inviato da Marco!

si era così perchè?

No, scusa, mi ero confuso con quelle dell'Unità

Originariamente inviato da Sp4rr0W

vorrei solo dire una cosa... la settimana scorsa su Panorama c'era un articolo su Beppe Grillo...

(Sicuramente qualcuno risponderà: Panorama è del Berlusca)

Beppe Grillo, da quando ha aperto il blog "magicamente" ha cominciato a guadagnare il doppio...

Mo' dichiara 4 milioni di euro all'anno!!! E questo qui sarebbe il "paladino" dei cittadini contro la casta???

...

Ha mai obbligato a comprare qualcosa? Io non ho mai preso nulla

Ps: per il primo V-day ci aveva rimesso 80 000€ se nn erro

[GianoM]

Originariamente inviato da luxorl

Si un quorum più sicuro nel senso di evitare sorprese al momento della validazione delle firme nei rispettivi comuni. Andare con 500k firme esatte a punto è rischioso. E in ogni caso più sono le firme meno possono essere ignorate.

Sai dove si firma?

[Cfranco]

Originariamente inviato da dave4mame

si parte dal presupposto che, visto che sono solo abrogativi, se non alzi il culo è perchè ti va bene così.

Non è esattamente così , è solo una norma per impedire che un referendum possa essere valido se vanno a votare in pochi .
Tanto è vero che il non raggiungimento del quorum è un nulla di fatto , non una vittoria del NO , tanto è vero che un referendum in cui abbia vinto il NO non può essere riproposto entro 5 anni , mentre se è mancato il quorum questo limite non c' è .
Quindi i due risultati sono sostanzialmente diversi e discorsi del tipo "ha vinto il NO" di fronte a un referendum annullato per mancanza di quorum sono del tutto errati , in tal caso ha vinto il "non so" .

Già da tempo si parla di mettere lo sbarramento al 30% , ma non se n' è mai fatto niente , e non si farà in futuro , i referendum sono un' arma di democrazia che molti politici ritengono meglio lasciare spuntata per impedire di ripetere quello che è successo nei primi anni '90 .

Questi referendum li metteranno il 15 di Agosto e terranno le urne aperte 5 minuti ...

[Cfranco]

Originariamente inviato da GianoM

Sai dove si firma?

Normalmente i referendum si possono firmare presso il comune di residenza

[GianoM]

Originariamente inviato da Cfranco

Normalmente i referendum si possono firmare presso il comune di residenza

Grazie, mi informo.

[greasedman]

Originariamente inviato da GianoM

Io non parlo più perchè alla fine non sono potuto andare a firmare.

Ho però notato che le firme vanno avanti, per avere un quorum più sicuro ().
Ebbene, non riesco a trovare dove dovrei andare a firmare.

In molte piazze il banchetto sarà riesposto ogni 2 settimane fino al 15 giugno, in quasi tutti i comuni si può andare a firmare anche all'ufficio elettorale, dove questi fogli sono stati regolarmente depositati dai vari meetup locali.

[greasedman]

Originariamente inviato da cinaski

Io sono di Torino e ci sono andato, non so dirvi se c'erano 30000,50000 o 120000,pero' la piazza era strapiena ,e c'era una coda mostruosa per firmare!Comunque mi sa che far passare sti referendum sara' durissima!!

Ma credi che siano davvero molti gli italiani decisi a difendere un sistema in cui il quarataquattresimo giornaletto della valdaosta o il foglio di ferrara costino più euri delle pagine che riescono a vendere?
Ci sono giusto quelli che stanno sopra a questa situazione, più qualche altro amante dello spirito di contraddizione.

Il consenso è ampiamente a favore, l'unico ostacolo sarà quello di scavalcare, per l'ultima volta, la disinformazione di chi ancora la controlla.

Fossi in loro però qualche "Z" marrone nelle mutande inizierei a farmela...

[ceccoos]

Originariamente inviato da GianoM

Io non parlo più perchè alla fine non sono potuto andare a firmare.

Ho però notato che le firme vanno avanti, per avere un quorum più sicuro ().
Ebbene, non riesco a trovare dove dovrei andare a firmare.

Vai in comune

[luxorl]

Originariamente inviato da GianoM

Sai dove si firma?

I meetup si stanno organizzando.
Al comune se non vengono depositati i moduli non si potrà firmare.
Comunque presto sul sito di Grillo saranno on-line le postazioni dove poter firmare (comuni e banchetti).

[luxorl]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

vorrei solo dire una cosa... la settimana scorsa su Panorama c'era un articolo su Beppe Grillo...

(Sicuramente qualcuno risponderà: Panorama è del Berlusca)

Beppe Grillo, da quando ha aperto il blog "magicamente" ha cominciato a guadagnare il doppio...

Mo' dichiara 4 milioni di euro all'anno!!! E questo qui sarebbe il "paladino" dei cittadini contro la casta???

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Mi stupisco sempre di come gli sporchi e stupidi trucchi usati dai media attecchiscano sulle persone.

[greasedman]

Originariamente inviato da luxorl

Mi stupisco sempre di come gli sporchi e stupidi trucchi usati dai media attecchiscano sulle persone.

un motivo in più per levargli i finanziamenti!

[naoto84]

Originariamente inviato da greasedman

Ma credi che siano davvero molti gli italiani decisi a difendere un sistema in cui il quarataquattresimo giornaletto della valdaosta o il foglio di ferrara costino più euri delle pagine che riescono a vendere?
Ci sono giusto quelli che stanno sopra a questa situazione, più qualche altro amante dello spirito di contraddizione.

Giusto il Foglio, checché qui si dica, è uno dei pochi giornali che meriterebbe di sopravvivere indipendentemente dalle copie. Trovami tu un quotidiano dove scrive contemporaneamente Ferrara, Buttafuoco e però poi anche Sofri, Pace, il radicale Bordin, si ospitano i pareri di esponenti delle istituzioni con grande spazio (come quello della Turco a favore dell'aborto quando questo tema era al centro dell'attualità), Fulvio Abbate e un gran numero di voci diverse e diversissime da quelle del direttore.

Imparassero gli altri da Ferrara... che quando leggo certi articoli di Libero/Giornale/Unità/Manifesto/Repubblica/ praticamente so già a priori cosa c'è scritto dentro senza bisogno di guardare la firma. I contributi dovrebbero saltare per i giornali che hanno alle spalle i grossi gruppi editoriali e vendono un numero alto di copie, o per i giornali di partito: non è che il fatto che qui in Italia li usiamo male autorizza a cancellare una cosa che ha un presupposto giusto e andrebbe solo applicata con più serietà. Una loro ratio ce l'hanno.

[greasedman]

Originariamente inviato da naoto84

Imparassero gli altri da Ferrara... che quando leggo certi articoli di Libero/Giornale/Unità/Manifesto/Repubblica/ praticamente so già a priori cosa c'è scritto dentro senza bisogno di guardare la firma. I contributi dovrebbero saltare per i giornali che hanno alle spalle i grossi gruppi editoriali e vendono un numero alto di copie, o per i giornali di partito

Non riesci proprio a stare alla discussione: si parla delle scellerate conseguenze di un sistema sbagliato e te ne esci con dissertazioni qualitative su questo o quel giornale, che io peraltro ritengo diffamante, scontato e ridicolo almeno tanto quanto gli altri che hai citato.
Peraltro, secondo il tuo stesso ragionamento, dovrebbe essere il primo a saltare essendo di proprietà della famiglia Berlusconi, quindi con "alle spalle" dei gruppi editoriali dal cash sonante.

Ancora, seguendo il tuo ragionamento, non viene risolto il problema dei ricchi contributi a tutti i giornali del cazzo che stanno in piedi apposta per intascarli e/o fare propaganda (come pure il foglio).
E i giornali di partito (come pure il foglio ) farebbero presto a disapparentarsene per intascare la mancia continuando però a seguire la medesima linea editoriale (come distingui poi un giornale di partito e uno con una legittima linea editoriale che ricalca quella di uno schieramento politico?!?).

Poche idee, ma ben confuse!


A questo punto togliamo i contributi a tutti, e chi fa dei buoni giornali venderà di più, anche questo è un modo per far emergere i giornali in grado di distinguersi.
Chi fa le schifezze come novella2000 continuerà a vendere come prima se c'è della gente a cui piace, ma almeno non a spese nostre.

[sommojames]

Originariamente inviato da naoto84

Giusto il Foglio, checché qui si dica, è uno dei pochi giornali che meriterebbe di sopravvivere indipendentemente dalle copie. Trovami tu un quotidiano dove scrive contemporaneamente Ferrara, Buttafuoco e però poi anche Sofri, Pace, il radicale Bordin, si ospitano i pareri di esponenti delle istituzioni con grande spazio (come quello della Turco a favore dell'aborto quando questo tema era al centro dell'attualità), Fulvio Abbate e un gran numero di voci diverse e diversissime da quelle del direttore.

Imparassero gli altri da Ferrara... che quando leggo certi articoli di Libero/Giornale/Unità/Manifesto/Repubblica/ praticamente so già a priori cosa c'è scritto dentro senza bisogno di guardare la firma. I contributi dovrebbero saltare per i giornali che hanno alle spalle i grossi gruppi editoriali e vendono un numero alto di copie, o per i giornali di partito: non è che il fatto che qui in Italia li usiamo male autorizza a cancellare una cosa che ha un presupposto giusto e andrebbe solo applicata con più serietà. Una loro ratio ce l'hanno.

Ma il propietario del foglio non è la moglie di Berlusconi? Più giornale di partito di così...

[naoto84]

Originariamente inviato da greasedman

Non riesci proprio a stare alla discussione: si parla delle scellerate conseguenze di un sistema sbagliato e te ne esci con dissertazioni qualitative su questo o quel giornale, che io peraltro ritengo diffamante, scontato e ridicolo almeno tanto quanto gli altri che hai citato.
Peraltro, secondo il tuo stesso ragionamento, dovrebbe essere il primo a saltare essendo di proprietà della famiglia Berlusconi, quindi con "alle spalle" dei gruppi editoriali dal cash sonante.

Ancora, seguendo il tuo ragionamento, non viene risolto il problema dei ricchi contributi a tutti i giornali del cazzo che stanno in piedi apposta per intascarli e/o fare propaganda (come pure il foglio).
E i giornali di partito (come pure il foglio ) farebbero presto a disapparentarsene per intascare la mancia continuando però a seguire la medesima linea editoriale (come distingui poi un giornale di partito e uno con una legittima linea editoriale che ricalca quella di uno schieramento politico?!?).

Poche idee, ma ben confuse!


A questo punto togliamo i contributi a tutti, e chi fa dei buoni giornali venderà di più, anche questo è un modo per far emergere i giornali in grado di distinguersi.
Chi fa le schifezze come novella2000 continuerà a vendere come prima se c'è della gente a cui piace, ma almeno non a spese nostre.

La tua soluzione è togliere i contributi a tutti. Io dico che è una cazzata.
I contributi si possono assegnare con delle valutazioni oggettive. Contributi ne ricevono tantissimi soggetti in diversi ambiti in Italia, in funzione del valore. Si può fare anche con i quotidiani se si fa seriamente.

Ho preso l'argomento del Foglio perché l'avete citato tra gli altri.
Io non ho detto che il Foglio per la situazione in cui è ora deve ricevere i contributi. Ho detto che se si applicassero i criteri che io ho detto e nel caso questo quotidiano non finisse supportato interamente da qualche grosso gruppo editoriale rientrerebbe certo nei parametri di valore che lo farebbero meritevole di un contributo.

Il fatto che tu giudichi "diffamante, scontato e ridicolo" uno dei pochissimi quotidiani plurali in edicola pur facendo opinione e non cronaca (ho fatto nomi che non si possono equivocare: gente dell'MSI, comunisti, radicali, democratici) dimostra che quello che vi meritate è il fascismo, non la pluralità.
Tu lo compri questo quotidiano? Lo leggi? O parli solo perché il suo direttore ha idee diverse dalle tue? Tu, a giudicare da come ti comporti qui, al posto suo non avresti un centesimo dello spirito di confronto.

Originariamente inviato da sommojames

Ma il propietario del foglio non è la moglie di Berlusconi? Più giornale di partito di così...

Come sopra.

[greasedman]

Originariamente inviato da naoto84

La tua soluzione è togliere i contributi a tutti. Io dico che è una cazzata.
I contributi si possono assegnare con delle valutazioni oggettive.

Tipo?

Il fatto che tu giudichi "diffamante, scontato e ridicolo" uno dei pochissimi quotidiani plurali in edicola (ho fatto nomi che non si possono equivocare) dimostra che quello che vi meritate è il fascismo, non la pluralità.
Tu lo compri questo quotidiano? Lo leggi? O parli solo perché il suo direttore ha idee diverse dalle tue? Tu, a giudicare da come ti comporti qui, al posto suo non avresti un centesimo dello spirito di confronto.

Conosco quel giornale, le sue vicende e la sua cricca molto meglio di te e non mi faccio abbindolare perchè ci scrive quel fessacchiotto di Politomargherito o tantomeno quel galeotto di Sofri. Menchemeno quel servo di Ferrara.
E' un giornale, come tanti altri, che ha una sua leggittima linea editoriale, che ricalca con giornalisti più o meno bravi, e (perchè no?) ha dei padroni cui obbedire. E' un giornale che consuma più soldi pubblici di quelli che raccoglie e che fa propaganda politica. Legittima se vuoi, ma la fa.
E' pur sempre il giornale di un condannato che è stato ministro, recente candidato alle elezioni, ed è di proprietà della famiglia del presidente del consiglio.

Se non fosse che siamo in italia, sarebbe già di suo un caso unico al mondo. Vabbè che in italia siamo abituati a tutto, ma definirlo addirittura apolitico è una sparata grossa.


Poi, anche se lo fosse, non cambia assolutamente niente, io infatti ce l'ho coi giornali inutili che macinano soldi pubblici (ho citato quello valdostano che non so neanche se è di destra o sinistra o neutro).

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

La tua soluzione è togliere i contributi a tutti. Io dico che è una cazzata.

Si potrebbe discutere, ma in una situazione come quella attuale, dove ormai la spesa è schizzata a mille e a prendere soldi sono tutti e pure tanti (anche i giornali della minchia, vatti a leggere la lista e strabuzzerai gli occhi), l'unica soluzione è quella di tagliare e spezzare il trend

[naoto84]

Originariamente inviato da greasedman

Conosco quel giornale, le sue vicende e la sua cricca molto meglio di te e non mi faccio abbindolare perchè ci scrive quel fessacchiotto di Politomargherito o tantomeno quel galeotto di Sofri. Menchemeno quel servo di Ferrara.

Non ho nominato Polito, non mi riferivo a Sofri padre. Ho nominato radicali, ho nominato Pace, Abbate, ho nominato i numerosi interventi della Turco in materia di aborto ed eutanasia (a dimostrazione che qualcuno che capisce su quali giornali vale la pena di pubblicare un'opinione esiste. Che la pubblichi a fare sul Manifesto o sul Giornale che pure vendono più copie?). Questa è una cosa che non esiste su giornali come i giornali di partito o anche nei giornali più schierati: la pratica degli altri quotidiani è coprire completamente qualsiasi opinione sia fuori linea (e se fa parte della cronaca la si ridicolizza o distorce), non sia mai il lettore possa quasi cambiare idea.

Ho letto molti più punti di vista interessanti e diametralmente opposti ai miei sul Foglio che nella propaganda da quattro soldi che si fa sul web.

Originariamente inviato da greasedman

Vabbè che in italia siamo abituati a tutto, ma definirlo addirittura apolitico è una sparata grossa.

Apolitico? Un giornale come Il Foglio sarebbe apolitico?
No, non è apolitico. E' plurale... una cosa che in Italia forse è poco contemplata è che si stenta a riconoscere, talmente si è intolleranti su qualunque tipo di opinione non sia allineata con le proprie.
Si arriva all'assurdo che si tollera molto più il quotidiano interamente fazioso e bassamente propagandistico della propria parte politica che la porzione che non ci piace di un contenitore di opinioni varie.

Originariamente inviato da greasedman

Poi, anche se lo fosse, non cambia assolutamente niente, io infatti ce l'ho coi giornali inutili che macinano soldi pubblici (ho citato quello valdostano che non so neanche se è di destra o sinistra o neutro).

Prendiamo atto che per te tutto ciò che non ha mercato è inutile allora.

Originariamente inviato da elect

Si potrebbe discutere, ma in una situazione come quella attuale, dove ormai la spesa è schizzata a mille e a prendere soldi sono tutti e pure tanti (anche i giornali della minchia, vatti a leggere la lista e strabuzzerai gli occhi), l'unica soluzione è quella di tagliare e spezzare il trend

Una riforma no, eh? Non vanno più di moda. Bisogna per forza fare saltare tutto in aria.

[elect]

Originariamente inviato da naoto84

Una riforma no, eh? Non vanno più di moda. Bisogna per forza fare saltare tutto in aria.

Sii realista, davvero credi che a qualche politico importi qualcosa?