Assolti i noglobal imputati per il G8 di Genova

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LUVІ

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

e soprattutto il dialogo deve svolgersi con persone che come minimo fanno sfoggio di buona educazione
io con uno che chiama il prossimo "zecca" (nascosto dietro un monitor) non voglio avere niente a che fare.. figuriamoci scambiarci opinioni.

[Redux]

Originariamente inviato da -kurgan-

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.

mamma mia quanta presunzione

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Redux

mamma mia quanta presunzione

contestami sui fatti.. dimostrami che essere presente ovunque e vedere tutto è cosa possibile. Altrimenti non sono io il presuntuoso.

[adgenova]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sai che con questa frase hai esplicitamente dichiarato di essere il tipo di testimone più inattendibile che esista?

certo!!!! sarà piu' attendibile chi non c'era

[adgenova]

Originariamente inviato da -kurgan-

eh, ma lui era dentro la scuola diaz durante il blitz.. saltava da una parte all'altra della città come batman, non gli sfuggiva nulla.

no, non ero dentro la diaz ma avrei voluto esserci...chissà perchè

Originariamente inviato da LUVІ

Figuriamoci, sono pronto alla discussione, ma l'interlocutore deve almeno essere a conoscenza delle basi dell'argomento, cosa che, sempre più spesso, è mancante.

LuVi

? quale è il problema le virgole mancanti? a giuliani, alla diaz e al bolzaneto? se si abbastanza è abbastanza triste la tua frase a proposito del dialogo ..

Originariamente inviato da Amu_rg550

le fdo hanno il diritto nonché DOVERE di difendere me, cittadino che adempie ai suoi diritti costituzionali come quello di manifestare, da perfetti imbecilli alla giuliani per intenderci. questo è il ruolo delle fdo ed in questo vanno pienamente supportate, non comportarsi come coloro da cui mi dovrebbe difendere.

Originariamente inviato da Amu_rg550

è stato stimato che su duecentomila manifestanti i vandali e/o violenti erano circa cinquemila, vien da chiedersi perché cazzo son stati presi di mira anche i restanti centonovantacinquemila, e perchè ogni volta che se ne discute questi siano automaticamente gentaglia. e non parlo di cariche su cortei, dove posso "capire" come in situazioni limite sia difficile distinguere. avrei molto da ridire anche su questo perché ci sono testimonianze e filmati inequivocabili postato n volte anche qui che dimostrano come le fdo non abbiano mosso un dito in situazioni ove prevenire su gruppi sparuti sarebbe stato meglio che che caricare il mucchio con i lacrimogeni, ma per amor di sintesi passo oltre..

se erano 5000 come mai gli altri 195000 per mantenere l'ordine non li hanno fermati o aiutato le FdO a fermarli?

Originariamente inviato da Amu_rg550

quel che proprio sembra così difficile da ammettere è che ci son stati episodi di violenza che hanno coinvolto perfetti innocenti con il beneplacito della istituzioni.

la violenza di alcuni (molti) nei confronti delle FdO con il beneplacito delgli altri manifestanti?

Originariamente inviato da Amu_rg550

non è ammissibile giusto per fare un esempio che ci sia stato un assalto premeditato e violento alla scuola diaz, scuola regolarmente concessa come dormitorio nella quale non c'era alcun motivo di intervenire oltre alla volontà di rendere pubblica una mera prova di forza.
ci sono poliziotti e carabinieri rinviati a giudizio con accuse pesanti (e son fortunati che in italia non c'è una legislazione adeguata per la tortura) che vanno dalle violenza indiscriminate alla fabbricazione di false prove.
dare una lettura alle trascrizioni nude e crude dei vari processi, e poi ne riparliamo:
http://www.supportolegale.org/

qua sicuramente è stato dimostrato che hanno sbagliato e giustamente pagheranno se è cosi. Ma dall'atra parte non ci sono stati imputati.....

Originariamente inviato da Amu_rg550

difendere gentaglia del genere è una cosa non contemplabile in alcuno stato di diritto. devono pagare così come chiunque abbia usato violenza, di qualunque colore fosse la mano di quegli imbecilli.
non mi pare così difficile da capire, in tutta franchezza.

qui sono d'accordo ma deve essere cosi. Per ora non lo è stato....

[LUVІ]

Originariamente inviato da 85francy85

? quale è il problema le virgole mancanti? a giuliani, alla diaz e al bolzaneto? se si abbastanza è abbastanza triste la tua frase a proposito del dialogo ..

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

Originariamente inviato da LUVІ

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

l'italiano?

mi conosci? non mi pare di averti mai incontrato e ne mai discusso con te direttamente in alcun post. Quindi ,per favore ,non scrivere cosi che non mi pare di essere io quello con il paraocchi. Ti ritenevo una persona aperta alla discussione ma gli ultimi post mi fanno ricredere purtroppo e me ne dispiaccio.

Originariamente inviato da LUVІ

A parte l'Italiano, il problema è che ti mancano le basi della materia per discutere.

LuVi

e quali sarebbero le basi che mi mancano per discutere? dimmi pure, leggo volentieri non ti preoccupare.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da adgenova

no, non ero dentro la diaz ma avrei voluto esserci...chissà perchè

Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!

O magari se uno certe battute non le dice sul serio ma ha solo una buona ragione personale di avercela con certi personaggi e di difendere i buoni poliziotti onesti, in tal caso, se uno è in buona fede, costa tanto guardare questo filmato prima di postare commenti fuori dal merito e quindi off topic? Che mi pare pure sia contro il regolamento.
http://www.youtube.com/results?searc...8&search_type=

E sia ben chiaro, non sono mai stato nè comunista, nè fascista. Se a qualcuno va di parlare di regimi comunisti apriamo un bel thread sull'olocausto cambogiano, protagonisti cause, modi, ecc. visto che si tiene tuttora il processo a uno dei leader. Ma qui vogliamo discutere nel merito dei fatti, e ce ne sarebbe da discutere in modo costruttivo, con le dovute distinzioni, oppure ogni thread importante di questa sezione politica deve sempre degenerare in flame da fanboy?

[CarloR1t]

Originariamente inviato da 85francy85

e quali sarebbero le basi che mi mancano per discutere? dimmi pure, leggo volentieri non ti preoccupare.

Questo l'hai guardato tutto e con attenzione?
http://www.youtube.com/results?searc...8&search_type=

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Marco!

non entro nel merito della discussione, voglio solo segnare questo video per chi non l'avesse visto:

http://www.ngvision.org/mediabase/871

Grazie, mi sembra molto valido anche questo per capire come sono andate le cose in strada.

[zerothehero]

Originariamente inviato da joesun

ci sono 10 che devastano e 100.000 che non devastano.
le forze dell'ordine aggrediscono i 100.000 invece dei 10.
i centomila LOGICAMENTE reagiscono (guarda le immagini dell'aggressione che sono molto chiare) e la città ne fa le spese. e in piùà ci sono state Diaz e Bolzaneto.
se avessero aggredito quei 10 non sarebbe successo nulla.
invece gli ordini partiti mi sa che erano ben precisi.

A lanciare pietre contro le FDO, non c'erano solo i black block...Carlo Giuliani, ad es. non era un black block.
I magistrati hanno fatto una cappellata a incentrare la strategia d'accusa sulla "associazione sovversiva" (difficile da dimostrare)..li si poteva incriminare (rovinandoli economicamente) per devastazione, saccheggio e ingiurie (fascisti)..così praticamente li hanno fatti assolvere, mannaggia.
Mi consola sapere cmq che quei movimenti sono praticamente defunti e che il prossimo g8, per evitare la violenza becera e insensata rivolta contro i capi di stato, sarà alla Maddalena.

[zerothehero]

Se li avessero incriminati per associazione sovversiva, a quest'ora anche questi sarebbero stati assolti..per fortuna esistono giudici con un minimo di raziocinio.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...condanne.shtml

[adgenova]

Originariamente inviato da CarloR1t

Con la divisa scommetto, tipo una cosa del genere?
http://www.youtube.com/watch?v=dDed9qesBUQ

O questo è più realistico?
http://www.youtube.com/watch?v=cNBHYGenyWQ

Uno due tre, viva Pinochet!
Quattro cinque sei, a morte gli ebrei!
Sette otto nove, il negretto non commuove!
Sieg Heil Apartheid!

O magari se uno certe battute non le dice sul serio ma ha solo una buona ragione personale di avercela con certi personaggi e di difendere i buoni poliziotti onesti, in tal caso, se uno è in buona fede, costa tanto guardare questo filmato prima di postare commenti fuori dal merito e quindi off topic? Che mi pare pure sia contro il regolamento.
http://www.youtube.com/results?searc...8&search_type=

E sia ben chiaro, non sono mai stato nè comunista, nè fascista. Se a qualcuno va di parlare di regimi comunisti apriamo un bel thread sull'olocausto cambogiano, protagonisti cause, modi, ecc. visto che si tiene tuttora il processo a uno dei leader. Ma qui vogliamo discutere nel merito dei fatti, e ce ne sarebbe da discutere in modo costruttivo, con le dovute distinzioni, oppure ogni thread importante di questa sezione politica deve sempre degenerare in flame da fanboy?

Il mio è un punto di vista, le fdo hanno fattoi l loro lavoro mentre i "manifestanti" non erano a lavoro... sai cos'è, quando vedi certa gente che "protesta" contro il G8 e poi non si vede in altri casi mi lascia un po' perplesso...se si è paladini della giustizia e dell'equità sociale lo si è Sempre..ogni riferimento al tuo discorso sul comunismo è puramente casuale

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Willy McBride

I fatti sono fatti, documentati ripetutamente prima, dopo e durante gli eventi.
E' un fatto che la Diaz era stata assegnata al Social Forum e che non era stata occupata illegalmente: negli archivi esistono le richieste, le risposte del comune e della prefettura, etc. etc.
E' un fatto che i cortei sono stati caricati ben fuori dalla zona rossa: basta leggere i verbali della polizia e dei carabinieri, visionare i filmati e le foto della stampa, e guardare una piantina di Genova.

Originariamente inviato da LUVІ

Sono anche "fatti" le finte molotov preparate dagli agenti e distribuite nella Diaz e, secondo me, erano anche "strafatti" gran parte dei massacratori della Bolzaneto.

LuVi

Così come è un fatto che i manifestanti hanno danneggiato la città. Un fatto non esclude l'altro, continuare a ribadire una cosa non ne cancella un'altra. Nessuno dice che alla Diaz non ci siano stati episodi di violenza gratuita da parte delle FDO. Se foste un pò obiettivi e onesti, non avreste difficoltà ad ammettere che anche i manifestanti hanno le loro colpe.

Originariamente inviato da joesun

1) sei troppo nervoso, e forse troppo certo di essere nel giusto. se ti rilassi si discute anche meglio.

2) è probabile che ci fossero dei facinorosi, ma l'occasione di dare libero sfogo alle loro pulsioni l'hanno avuta servita su un piatto d'argento da parte delle FdO.




hai mai sentito parlare di "azione simbolica"?
il punto è quello. dall'annuncio di una azione simbolica si è arrivati a una aggressione bella e buona, nel posto sbagliato e al momento sbagliato. e si è arrivati anche a diaz e bolzaneto.
e i black block?

che tra i manifestanti, tra quelli dei centri sociali, vi siano anche dei disadattati è indubbio. il punto è: quanto hanno contribuito questi allo scatenarsi della devastazione?
o forse la colpa maggiore ce l'hanno i media che hanno portato la tensione alle stelle nei giorni precedenti, e chi o non ha capito o ha fatto finta di non capire l'ordine di andare a intervenire al carcere di marassi, e si è fermato prima?

ammetto tranquillamente che ci siano dei facinorosi tra certi manifestanti, ma:

1) non erano assolutamente la maggioranza di quelli presenti a genova ma tutt'al più una sparuta minoranza.
2) non sono stati loro a scatenare la reazione. hanno avuto probabilmente un effetto catalizzatore, ma non l'hanno scatenata loro.

1) Sono calmissimo, se mi muovi un appunto infondato è ovvio che ti correggo.

2) E' inutile, continui con la stessa solfa, probabilmente perchè non sai cosa rispondere... Te lo ripeto per l'ultima volta, essere attaccati anche ingiustamente dalla polizia non da il diritto di sfasciare tutto. Mettitelo in testa. Questo significa delegittimare le FDO in quanto, chiunque venga colpito potrebbe dire che non ha fatto niente e scatenare un pandemonio.


3) Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

4) Mi pare di averti già detto che facendo un bilancio dei danni, è assurdo sostenere che si sia trattato solo di uno sparuto gruppetto di esaltati. E avendomi confermato che non hai un'idea dei danni che sono stati fatti alla città non avendoli visti, è inutile che insisti su questo punto.

5) Sono stati solo provocati dici? Vediamo:

http://it.youtube.com/watch?v=_ydHu_Zhjaw

Li vedi i manifestanti in assetto da battaglia? Lo vedi chi trascia i cassonetti? Lo vedi chi lancia i sassi contro le camionette?

[joesun]

Originariamente inviato da Beelzebub

2) E' inutile, continui con la stessa solfa, probabilmente perchè non sai cosa rispondere... Te lo ripeto per l'ultima volta, essere attaccati anche ingiustamente dalla polizia non da il diritto di sfasciare tutto. Mettitelo in testa. Questo significa delegittimare le FDO in quanto, chiunque venga colpito potrebbe dire che non ha fatto niente e scatenare un pandemonio.


3) Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

4) Mi pare di averti già detto che facendo un bilancio dei danni, è assurdo sostenere che si sia trattato solo di uno sparuto gruppetto di esaltati. E avendomi confermato che non hai un'idea dei danni che sono stati fatti alla città non avendoli visti, è inutile che insisti su questo punto.

5) Sono stati solo provocati dici? Vediamo:

http://it.youtube.com/watch?v=_ydHu_Zhjaw

Li vedi i manifestanti in assetto da battaglia? Lo vedi chi trascia i cassonetti? Lo vedi chi lancia i sassi contro le camionette?

2) essere attaccati INGIUSTAMENTE dalla polizia può portare gravi conseguenze. poi se tu pensi che ogni essere umano sia un monaco tibetano pronto a darsi fuoco ti sbagli di grosso.
sapevano chi provocavano e come avrebbero reagito.
mettitelo in testa.

3) io i divieti li rispetto tutti (sarebbe bello se la smettessi di metterla sul personale, ma forse è perchè non sai cosa rispondere..) ma se un gruppo di manifestanti annuncia una violazione simbolica di un divieto, dopo aver concordato il percorso del corteo con le stesse FdO, non vedo dove possa essere la giustificazione dell'aggressione fatta ben distanti dalla zona rossa.

4) i danni sono stati la cosa che ha ferito di più genova. dico però che se fossero stati tutti facinorosi malintenzionati accorsi a genova per devastare, i segni sulla città probabilmente li avrei trovati anche anni dopo.

5) a quando risalgono le immagini che hai postato? prima o dopo l'aggressione?

sarebbe meglio evitare di continuare. tanto non si arriva da nessuna parte.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da joesun

2) essere attaccati INGIUSTAMENTE dalla polizia può portare gravi conseguenze. poi se tu pensi che ogni essere umano sia un monaco tibetano pronto a darsi fuoco ti sbagli di grosso.
sapevano chi provocavano e come avrebbero reagito.
mettitelo in testa.

3) io i divieti li rispetto tutti (sarebbe bello se la smettessi di metterla sul personale, ma forse è perchè non sai cosa rispondere..) ma se un gruppo di manifestanti annuncia una violazione simbolica di un divieto, dopo aver concordato il percorso del corteo con le stesse FdO, non vedo dove possa essere la giustificazione dell'aggressione fatta ben distanti dalla zona rossa.

4) i danni sono stati la cosa che ha ferito di più genova. dico però che se fossero stati tutti facinorosi malintenzionati accorsi a genova per devastare, i segni sulla città probabilmente li avrei trovati anche anni dopo.

5) a quando risalgono le immagini che hai postato? prima o dopo l'aggressione?

sarebbe meglio evitare di continuare. tanto non si arriva da nessuna parte.

1) Certo che porta a delle conseguenze. Se però le conseguenze configurano un reato, è giusto che tale reato venga punito. O no?

2) Dovresti leggere più attentamente prima di rispondere:

Ma chissenefrega dell'azione simbolica. Se una cosa è vietata è vietata. Punto. Non sta scritto da nessuna parte che si possano infrangere leggi e/o divieti per compiere un' "azione simbolica". (questo punto non c'entra con il discorso dei disordini, volevo solo capire come la pensavi in merito al fatto di rispettare un divieto.).

Io so benissimo cosa rispondere. Non la metto sul personale, ti chiedo come la pensi su un determinato argomento. Mi sembra che non ci sia nulla di strano in questo.

3) Anche qui, continui a non leggere attentamente: io no ho mai detto che i manifestanti erano TUTTI facinorosi. Ma tra TUTTi e POCHI c'è una via di mezzo... EDIT: mi è sembrato di capire che secondo te i danni alla città siano stati fin troppo pochi... a questo non rispondo neanche se no verrei sospeso, come minimo...

4) Ah, già, dimenticavo che secondo te se mi tirano uno schiaffo alle 9 del mattino, poi ho diritto ad un periodo di 24 ore per demolire tutto, senza poter essere accusato di essere un violento o un vandalo. Soprattutto se a tirarmelo è un poliziotto.

P.s: sto ancora aspettando una risposta su come mai non ti stracci le vesti e non invochi insurrezioni popolari in difesa dei manifestanti che a Napoli hanno protestato contro la riapertura delle discariche, subendo le manganellate della polizia.

[Gufoz]

Originariamente inviato da adgenova

Il mio è un punto di vista, le fdo hanno fattoi l loro lavoro mentre i "manifestanti" non erano a lavoro... sai cos'è, quando vedi certa gente che "protesta" contro il G8 e poi non si vede in altri casi mi lascia un po' perplesso...se si è paladini della giustizia e dell'equità sociale lo si è Sempre..ogni riferimento al tuo discorso sul comunismo è puramente casuale

Quoto!