ma gli albanesi come si permettono!

[Faethon]

PS: vi ricordo che la Grecia "non va d'accordo" con nessun stato confinante che sono(tra parentesi le cause di questi rapporti tesi): Albania (per quello di sopra), Macedonia(anche qui pretendono che la macedonia sia stata parte della grecia e ultimamente dicono che il grande alessandro(quello del film per intenderci) era un greco :lol, Bulgaria ( perchè i bulgari non vanno/andavano tanto d'accordo con i serbi che sono amici degli greci), e infine la Turchia (per la questione del cipro).

Anche questo lo sapevi o lo hai trovato su internet?Ah,i Greci pretendono che la Macedonia slava sia stata Greca?Fra un po' ci dirai che la Grecia rivendica la Macedonia Slava come territorio.Certo,Alessandro Magno era Slavo,Alexandrofski Makedonski,lo sanno tutti.Come siamo caduti in basso...E purtroppo anche in Italia,che la storia antica la dovrebbero fare bene a scuola.Eppure stanno tutti a guardare e a leggere propaganda...Che tristezza...W la cultura di McDonalds.

Vediamo un po...Monete Macedoni,che per pure caso erano scritte in greco:

http://www.usask.ca/antiquities/coins/macedonia.html

E altre,fin dal 412 avanti Cristo,prima ancora il regno di Filippo:

http://www.cc.ece.ntua.gr/~conster/E...ient_coins.htm

Cosa significa Macedone in slavo?Niente.Perchè è da "Makednòs" = alto e magro in greco.
http://en.wikipedia.org/wiki/Makednos

Erano trbù Doriano,scese con il resto dei Doriani e rimasti nelle montagne del nord.

Poi per pure caso,avevano gli stessi 12 dei dell' Olimpo e rispettavano gli stessi "famosi" oracoli presenti in Grecia,quello di Dodona e quello di Delphi.

Come si chiamava in antichità la regione della Macedonia Slava?Paeonia,a NORD della Macedonia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paionians


Che lingua parlavano:
and from the 5th century lexicon of Hesychius of Alexandria, amounting to about 700 words and proper names. Most of these are confidently identifiable as Greek, but some of them are not easily reconciled with standard Greek phonology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient...onian_language




No,perchè vuol dire che se no,Aristotele non era Greco,visto che era lui l' insegnante di Alessandro e non mi pare che usasse traduttore o che ha imparato la "lingua" macedone nella sua vecchiaia.Come nel resto della Grecia,si parlava un dialetto locale.Noi oggi,per di più sappiamo il dialetto attico dai manuscritti che abbiamo,che poche parole non sono identificabili è normale,del resto la Macedonia era isolata quasi geograficamente da Atene a causa delle montagne e la maggior parte di relazioni l' aveva con i Greci di Thessalia,che fin dall' inizio sono stati usati nella cavalleria Macedone.Cmq vada,è sicuro che alla fine tutta la Grecia (Macedonia inclusa) è passata al greco ellenistico con Alessandro Magno.


Poi andiamo a vedere i re Macedoni,prima ancora di Alessandro Magno ,ossia "quello del film" (come siamo caduti in basso,ora Hollywood insegna storia,come Achille in Troy che correva con la gonnellina di pelle nera ed è morto solo DOPO la presa della città...sigh).

http://en.wikipedia.org/wiki/Kings_of_Macedon

^Ma va!Tutti nomi Greci fino dal 700 AC? Non può essere!

Altre "coincidenze" del non greco Alessandro.

Il suo nome Alèxandros significa in greco "para uomini".Come alexiptoto significa "para caduta".E da notare che lui era il 3o Alessandro della dinastia.Suo padre,Filippo significa "amico di cavalli".Il cavallo stesso di Alessandro si chiamava Vukefàlas (testa di bue).Certo che in slavo significano niente è solo una coincidenza.La madre di Alessandro,si chiamava Olimpiàs (no comment) ed era principessa di Epiro (che significa "continente" in greco) (già della "terra albanese" che i Greci ingiustamente hanno preso per metà dopo 4 guerre!)

I Macedoni partecipavano nelle Olimpiadi,dove tutti coloro che non potevano provare di essere Greci erano banditi.Quando Alessandro il 1o è andato a partecipare e gli altri non lo conoscevano,ha provato la sua discendenza dagli Argeides e da allora lo hanno accettato.

I resti delle loro città sono tipiche città greche.Basta visitare Vergina (ex aigès) vicino Salonicco e il suo museo.Ospita anche la tomba di Filippo II,e anche la tomba è normale greca.
http://it.wikipedia.org/wiki/Vergina

Qui foto del teatro,palazzo etc:
http://alexander.macedonia.culture.g.../e211qa04.html

Qui si vedono anche le classiche colonne doriche (simil-Partenone di Atene) :
http://alexander.macedonia.culture.g.../e211qa07.html


Di sicuro SLAVI (che sono venuti nei Balcani nel 6-7o secolo DC) ,non erano.

Tornando ad Alessandro,dalla sua lettera a Dario :

'Your ancestors invaded Macedonia [3] and the rest of Greece [4] and did us harm although we had not done you any previous injury. I have been appointed commander-in-chief of the Greeks and it is with the aim of punishing the Persians that I have crossed into Asia, since you are the aggressors.
http://www.livius.org/aj-al/alexande...ander_t08.html

^Per lo stesso motivo,Alessandro ha bruciato Persèpoli,come vendetta per l' incendio di Atene da parte di Serse (riferito mi pare da Diodoro).


Come si chiamava la prima capitale del regno Macedone? Aigès (da aìge che erano le capre in greco,e non c'è da meravigliarsi,loro per secoli vivevano da montanari come nomadi e pastori,perchè è tutta montagna).

Al solito argomento "Ma Filippo ha attaccato città stati Greci e Alessandro ha bruciato Tebe",consiglio una lettura delle guerre greche,e specie il trattamento degli sconfitti,con picco la guerra Sparta-Atene,dove era meglio morire che perdere in battaglia.Stranamente Alessandro ha salvato la casa del poeta Pindaro a Tebe,probabilmente lo conosceva e lo leggeva un po'.Aggiungo che Alessandro poi ha chiamato consiglio pangreco a Corinto ,dove è stato votato "generale-imperatore" da tutti i Greci tranne gli Spartani,che non si sono manco interessati ad andarci.Un conquistatore estero,non chiede legitimazione ai sui sconfitti e non lascia inattaccati una città come Sparta nè paga poi anche mercenari Greci per venire nel suo esercito.Li arruola e basta.Invece ha preso chi voleva venire volontario,ha preso mercenari,e chi non voleva andare l' ha lasciato in pace.


Siccome so già che la risposta porterà tutta la propaganda da siti contententi "macedonia" e "maq" e altri siti slavi autorevoli,non mi dò la fatica di scrivere di più.Metto anchio a priori i siti Greci,e invito chi la storia la vuole imparare non da internet di trovare i testi riferiti originali,perchè spesso gli amici slavi tagliano un testo antico dove gli fa comodo e citano solo l' autore paragrafo etc,e l' ignorante ci casca subito.


Al solito episodio dove Dimostene l' Ategnese ha chiamato barbaro il Filippo,dico solo che Dimostene era Ategnese,quindi con un certo grado di complesso di superiorità,che vedeva Atene perdere il suo potere di prima e da politico che era ha fatto di tutto per convincere gli Ategnesi di combattere Filippo.Poi i casi sono 2: barbaro nel senso protogreco,quando i Greci usavano il termine per quelli che non capivano cosa dicevano (gli stranieri) o il termine che si usa fino all' erà moderna,cioè dell' incivile.Nel primo caso,è probabile che ci fosse differenza fra la pronuncia dei dialetti,visto che Atene,era molto lontana geograficamente come detto prima.Per fino il greco ellenistico,ha pronuncia quasi incomprensibile rispetto alla pronuncia Ategnese.Nel secondo caso,è altrettanto naturale che per un Ategnese,un Macedone montanaro era davvero incivile.E se fra 1000 anni,dell' Italia rimane solo per esempio la frase di berlusconi "chi non mi vota è coglione",non credo che dovranno credere che gli Italiani erano davvero coglioni,ma che era una trovata di un politico.E chi pensa che i Greci antichi erano sempre attenti e ponderati,vada a leggere un po cosa scriveva Aristofane di Socrate,quanti politici sono riusciti a esiliare e di cosa accusavano Alkiviàdis (che era più o meno un teppista che con gli amici rompevano le teste e i peni delle statue di Ermes).



http://www.macedonia.info/fyrom.htm

Questo è l' oginale di Polibio in inglese,lo metto solo perchè a chi vuole cercare,i siti slavomacedoni usano un suo passaggio ma lo tolgono sul meglio:
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/...ybius/18*.html

http://www.macedonian-heritage.gr/FAQ.html#Q2


http://www.hri.org/docs/macque/text4.html


http://truth.macedonia.gr/quotes.html#lang

http://www.macedoniaontheweb.com/

http://www.macedonian-heritage.gr/FAQ.html


I miei amici Slavi che oggi si sono autoconvinti di essere gli eredi di Alessandro Magno,sono stati creati da Tito dopo 1944,quando ha chiamato Macedonia quella sua provincia.Tito in questo modo,aumentava la coesione Jugoslava,tagliando influenza dagli Slavi che erano più numerosi,a favore delle altre etnie e metteva le fondamenta per rivendicazioni verso la Macedonia greca,visto che tradizionalmente tutti i paesi balcanici vogliono uscita verso l' Egeo.Prima di Tito,la Macedonia Slava,si chiamava "Vardar Banovina" ,ossia regione di Vardar ,dal nome di fiume che passava.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vardar_Banovina

E francobollo Yugoslavo prima che Tito facesse il "battesimo":
http://img516.imageshack.us/img516/3...oslvijamc9.jpg



Prima ancora,la chiamavano "antica Serbia" e "serbia del sud".Ovviamente,gli Slavi non possono riprodurre come ho fatto prima,i caratteri distintivi di questa fantomatica etnia non greca o ellenizzata e le loro spiegazioni per i reperti archeologici,storici etc sono irrisorie come anche la impossibilità di riprodurre il percorso della loro cultura nei secoli.Si limitano a cercare di colpire dove possono la tesi che non erano Greci,anzichè provare che sono loro i loro eredi culturali-storici.

Ah,la loro lingua,il "macedone":
The Macedonian language (Македонски, Makedonski) is a language in the Eastern group of South Slavic languages and is the official language of the Republic of Macedonia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language
^In perfetto cirillico da bravi slavi e non a caso i Bulgari li ritengono loro concittadini a cui Tito ha lavato il cervello.




Per quanto a una nazione che si identificava come Macedone separata dai Greci della regione ,dai tempi romani fino alla fine dell' impero Ottomano,in bocca al lupo a chi possa trovare uno spicciolo di prova ,da qualche fonte storica non slavomacedone ovviamente.Non a caso,Alessandro Magno ha cominciato l' era "ellenistica" (non "macedone")perchè ormai i Greci erano uniti,non più separati in Tebani,Thessali,Eoli,Spartani etc.

La cosa triste,è che Tito ha avuto successo.Ora i "Macedoni" che sono una miscela di slavi e Albanesi,rubano sia la storia greca,e rivendicano territori dalla Grecia.Il nome,lo usano appunto per le rivendicazioni storiche e territoriali.La prima bandiera dello neostato macedone,era la stella trovata in Vergina,sulla cassa dorata nella tomba di Filippo II (dev' essere visibile su uno dei link di Vergina dati prima):

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:F...ia_1991-95.svg

Dopo pressioni della Grecia,l' hanno modificata nella bandiera odierna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:F..._Macedonia.svg


Poi il New York Times,nel 1992,aveva presentato il primo esemplare di una loro banconota che si può vedere qui (dopo reazioni della Grecia in ONU non è mai stat usata):
http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_denar

^Che altro non mostra che il porto di Salonicco con la "torre bianca":
http://en.wikipedia.org/wiki/White_T...f_Thessaloniki



Per quanto alla Bulgaria,non andiamo d' accordo perchè loro non vanno d' accordo coi Serbi???Che non vanno d' accordo coi Serbi mi è nuovo,ma poco mi interessa.La Grecia non ha alleanza con la Serbia.Pensa,con la Bulgaria andiamo cosi male,che pochi giorni fa,abbiamo firmato il nuovo oleodotto che porterà gas russo fino all' Egeo,hanno rifiutato un patto di non aggressione coi Turchi per non far dispiacere alla Grecia:
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-2052.html

Re relazioni vanno sempre peggio,è vero...Pure la cooperazione militare che prevede scambio di cadetti alle academie militari è solo una cortina di fumo...
http://www2.mfa.gr/www.mfa.gr/en-US/...ions/Bulgaria/

Per quanto riguarda poi la Turchia,OK,tu hai perso molti episodi...Cipro,contrariamente alla zona occupata,è indipendente dal governo greco,fa quello che le pare e la Grecia ha i suoi guai come priorità.Magari il problema fosse Cipro.

e tu sai cosa vuol dire se quei 600.000immigrati Albanesi andassero via dalla Grecia ?
e tu lo sai che tanti instituti di credito (Bance) hanno i loro bancomat anche in lingua Albanese ! (gli ho visti io ad Atene). Secondo te che cosa vuol dire ?

Cioè,vuoi dire,che se dovessimo espellerli a causa di loro guerriglieri che teoricamente entrerebbero come ho detto prima,la Grecia non troverebbe immigrati in questo mondo per rimpiazzarli?Ahahaha! O pensi che pur di non prendere un colpo all' economia provvisorio prima di rimpiazzarli,regaleremmo la terra a loro?Ma sei proprio forte!

Originariamente inviato da Karplus

Però in questa cartina il Dodecaneso non viene rivendicato come greco, curioso no?

Ti spieghi un po' meglio?E ironica la cosa?Questa è una mappa nazionalistica (non ufficiale),del 1920.E molto nota,il suo redattore si conosce di nome in Grecia,ma mi sfugge.Si considera la mappa nazionalistica più "artistica" dell' epoca con la Grecia com' era nel 1920 (con la tutta la Tracia e la regione di Smirna di Turchia secondo il trattato dopo la 1a guerra mondiale e in più aree che l' autore riteneva dovevano rientrare nel quadro della "Grande Grecia.Come ho scritto in post precedente,la grande Grecia è morta nel 1923,dove abbiamo ceduto la Tracia orientale e tutta la costa ai Turchi.).Non capisco,la tua motivazione esattamente.Ti lamenti che il Dodecaneso che era sotto dominio Italiano si presenta quasi tutto che deve rientrare in Grecia?O che non ha incluso Rodi?Se il dodecaneso aveva abitanti Greci o meno,cerca libri di storia se non ti fidi di oggi.Rodi viene da "Rodos" che è il nome greco,che significa "rosa".Guarda che noi non abbiamo attaccato l' Italia e il Dodecaneso è stato ceduto in Grecia dall' Italia mel 1947,quindi non capisco il nesso.O intendi che le rivendicazioni degli altri oggi si giustificano perchè anche la Grecia voleva il Dodecaneso nel 1920?Ok,si giustificano,ma non regaleremo niente,come non ci è stato regalato niente.E se il Dodecaneso è stato ceduto in Grecia,era appunto perchè per la 3a volta la sud Albania non è stata data in Grecia,e perchè come non saprai,i Greci,non si sono limitati nella seconda guerra mondiale a combattere in Grecia.La maggior parte della flotta mercantile greca è scappata o mai tornata in Grecia (e la Grecia aveva una delle flotte più grosse al mondo,come oggi) e ha avuto terribili perdite dai sommergibili e navi tedeschi (vai su uboat.net e cerca per la Grecia se non mi credi,sono stufo di scrivere la storia per chi legge solo internet,il ink è qui: http://uboat.net/allies/warships/listing.html?navy=RHS e da qualche parte da in dettagli se cerchi la composizione in numeri e perdite,ah ecco,la Grecia nelle 5 flotte merchantili più colpite della guerra:

5 nations hit the hardest
Country Ships hit
British 1670
American 550
Norwegian 315
Dutch 137
Greek 123
http://uboat.net/allies/merchants/

),la marina militare è scappata in Egitto dove era rifugiato il re della Grecia e passata sotto ordini Britannici,stesso per aviatori :
http://koti.welho.com/msolanak/13helengl.html

E lo stesso con truppe di terra,di cui gli ufficiali per la maggior parte hanno formato la "Compagnia Sacra",addestrata da David Stirling,fondatore dei SAS,nell' ambito della formazione di SAS,per cui il motivo per il quale una classe di forze speciali greche ha lo stesso marchio e moto con i SAS (Who dares wins e la spada alata).Mi scoccio di trovare fonte migliore,da qualche parte ho anche le foto,ma mi scoccio di cercarle:

The Greek Sacred Squadron and the Special Boat Section was added into the command. Official regimental status was given in the autumn of `42.
The SAS took part in a large raids on Benghazi and Tobruk which turned into a disaster, and proved a lesson in how not to use the SAS. The scale was too large and the enemy knew they where coming.It was a blow for The Regiment when, in February`43, David Stirling was captured while hiding in a cave.

http://www.freewebs.com/airborneallt...cialforces.htm

E abbiamo avute le nostre perdite...
http://www.secondworldwar.co.uk/casualty.html

E i soldati Greci d' Egitto sono stati in prima linea nella riconquista del Dodecaneso dai Tedeschi.


Gli Albanesi dove sono?Quali perdite hanno subito?Di che si occupavano mentre erano SS?Era bello essere Waffen SS dei Tedeschi e partire per il codominio di Europa:
http://img488.imageshack.us/img488/2...hfez3uqql8.jpg
E bello essere finalmente nelle terre "proprie":
http://img413.imageshack.us/img413/1084/image011nd2.jpg

Ci pensano gli Italiani e Tedeschi:
http://img125.imageshack.us/img125/2536/image016bq9.jpg




E daje se volete fare propaganda,mangiate pure un po' di verità dolenti dai Serbi:
http://www.kosovo.net/skenderbeyss.html

Cosa succedeva nei balcani fra loro e la Ustasha sotto le benedizioni tedesche?Perchè non cercate anche quei siti?Crimini dimenticati?Che risarcimento hanno pagato?Era bello fare le parate,sventolare swastiche,e cacciare partigiani,ammazzare civili,stuprare e saccheggiare,ma dopo quando la danza è finita non era altrettanto bello ,eh?E dovrebbero anche essere risarciti e "naturale Albania"...Fra un po' i Tedeschi chiederanno risarcimento per i loro connazionali ammazzati dall' armata rossa che vivenano fuori confine...Bella logica...Il "chi di spada ferisce di spada perisce" alcuni non lo sanno...I carnefici si trasformano in vittime...

É evidente che molti confini non rispettavano e non rispettano le distribuzioni etniche, ma non é più epoca da guerre mondiali che mutano i confini.

Già.E evidente...Tutti i paesi si sono formati con le guerre.Ma è così che succede.Quando gli altri chiedono,tutti a dargli appoggio,poveri repressi.La Grecia che ha minoranze fino alla Romania che dovrebbe fare?Parlare di naturale Grecia e prenderli uno ad uno ?Quali sono i confini della "naturale Grecia"?Non pretendiamo niente,quindi tutti a fotterci.E tutti a imparare storia da internet.Scusate se abbiamo dimenticato di fare la nostra propaganda sulla rete!

Senza entrare nel merito, se viene strappata alla madrepatria un territorio storicamente ed etnicamente proprio, il diritto di rivendicazione ci sta eccome.

Ah,bene,quindi secondo te,con la nostra minoranza in ALbania che è 2% della popolazione totale,compatta (è maggioranza in molte città e riescono ad eleggere candidati propri),ci leggitimiamo molto più degli Albanesi a chiedere il sud dell' Albania?O no,perchè noi siamo Greci?Oppure storicamente i Greci non abitavano in zona?

eh no ! gli albanesi non hanno combattuto. non c'èra un governo vero e proprio come in italia. hanno deciso di entrare in guerra poche persone che non si sa come siano stati arrivati al potere.
secondo me anche quello del 1912(indipendenza dell'albania) è stata una farsa.
è una questione un po diversa l

Ah.Gli Albanesi non hanno combattuto.Diamogli pure però quel che vogliono.Sei sicuro di non avere radici Albanesi?Il 1912 era farsa,è vero.Prendere una regione con il tuo sangue,dove vivono tuoi connazionali fin dall' antichità e cederlo perchè le grandi potenze volevano un protettorato Albanese.E poi ricederlo e poi di nuovo.Altri combattono e muoiono e altri "se lo meritano".E poi hanno il fegato di chiedere pezzo della Grecia.Complimenti!Davvero!


Ritornando alla perla di prima dell' utente "eve" "gli Albanesi non pretendono nulla".Certo!E hai fatto bene a postare l' articolo propagandistico che la grande Albania è un "mito" non esistente.Ora,a parte il Kossovo,che diventerà indipendente fra un po',abbiamo:

L' attacco dei guerriglieri Albanesi nella valle di Presevo (dentro il resto della Serbia,oltre il Kosovo):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1216609.stm


L' attacco alla Macedonia Slava dopo Kosovo è finito con autonomia agli Albanesi,mi scoccio di postare il link.Non male per una nazione che non pretende niente.



Subito gli "imparziali" avvocati albanesi,diranno "Eh,ma la Albania che c'entra se sono guerriglieri!Certo,a parte le dichiarazioni del Primo ministro Albanese Berisha che ho postato nel mio post in pagina precedente su "federazione Albanese" e "Albania naturale",ecco anche l' ovvio:

Chi,dove li addestra e arma?

After arriving in Albania, in a matter of days, they will be getting their first military experience in training camps in the northern Albanian mountains. Then they will slip across the border to join the fight.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/326533.stm


^Manca solo la Grecia dal puzzle.Del resto non pretendono niente.Forse anche noi dobbiamo alla fine fare l' esercito per la liberazione dei Greci dei Balcani,armarli,addestrarli in Grecia,poi dire "Ah,non li controlliamo,scusate,noi non ci entriamo ma siamo a favore di una Grecia naturale" ,e cosi finisce tutto nella 3a guerra balcanica.E se la Grecia per 4a volta prende il sud dell' Albania o peggio,sarà di nuovo colpa dei Greci?Quante chance dobbiamo dare agli Albanesi per prendere il nord ovest della Grecia e quante dobbiamo buttare via noi prima di dire alle grandi potenze "basta,stavolta non ce ne andiamo dal sud dell' Albania?".OK,se vincono loro,ma mettiamo che perdono.Sarà di nuovo colpa dei cattivi Greci...Dio mio,che mentalità.


In questo forum ho sentito cose assurde da esperti autoproclamati tali,che con fervore sostenevano le loro tesi,che non hanno avuto nemmeno la dignità di chiedere una scusa per aver sbagliato in successione.Ho sentito dal fatto off topic che la Grecia ha vetato la Macedonia Slava in ONU (già USA,Francia,Russia e Grecia,i potenti con diritto di veto),lo stesso poi si lamentava di off topic.Che USA non aveva niente a che fare con la dittatura greca,quando Clinton chiede scusa,il Cato Institute ammette che erano fantozzi CIA etc,che l' alfabeto greco è il cirillico,balle sui Turchi a non finire,con esperti dell e crisi che devono andare nell' internet per imparare storia ed esperti di armi che non sanno la differenza fra bomba Mk82 e Harrier eppure sanno pure se la Turchia è brutto cliente.E altre cose a non finire,tipo i media Greci che mi lavano il cervello (probabilmente io leggo più siti news stranieri che loro italiani e sui media Greci conviene andare a dare un occhiata sulle classifiche dei giornalisti senza frontiere o altrove,che nella classifica stanno molto meglio sia dall' Italia che da USA e molti collaborano giornalmente con giornali da tutta europa e ripubblicano articoli.Almeno una cosa che funziona abbastanza bene in Grecia).

Poi Alessandro Magno lo slavo o quello che era e i Macedoni Slavi che sono i leggittimi eredi suioi...Poi gli Albanesi,che riscriveranno storia come i primi di aver partecipato dalla parte dei Tedeschi nella occupazione di un paese degli Alleati,a chiedere risarcimenti e col PM che vuole parte greca nella naturale Albania.Che dire,certi individui mi fanno pena,non solo per l' ignoranza,ma anche per la convinzione delle scemenze che dicono nonchè per la codardia di non chiedere scusa quando sparano una cosa grossa che viene poi provata essere il contrario.Io penso che ho chiesto alcune scuse in questo forum in casi chiari.Perchè purtroppo,regole contro l' ignoranza per bannare qualcuno,o contro la malafede non esistono qui,quindi l' unico modo per mantenere un forum in un certo livello è accettare errori grossolani.Qui purtroppo la moderazione interviene riguardano come flame solo se prendi a parolacce qualcuno.Puoi dire qualsiasi calunnia o balla che vuoi,se la dici senza parolacce,non sei flamer.Scusate ma non ero abituato cosi.C'è un limite a tutto e a forum internazionali puniscono anche i flamers,ossia i provati falsi provocatori.


Finisco con un rammarico ,che in un paese,l' unico in Europa con storia dettagliata che va indietro in antichità,non si è trovato 1,a dire "ma allora Alessandro Magno" cos' era?Slavo?Per questo lo ritengono loro? Purtroppo non è l' unico caso,un collega italiano all' università mi aveva chiesto perchè i 12 dei di Olimpo erano cosi cattivi e ce l' avevano con alcuni eroi di un cartone giapponese che ignoro e sono rimasto a bocca aperta.La storia si impara da internet,Hercules in tv,da cartoni animati e dai films di hollywood!Ahinoi,nuvole oscure vengono ai Balcani.Perchè se aspettiamo da voi altri da capire chi è l' aggressore,siamo fritti.

Addio a tutti.Avro dimenticato alcune cose,ma era cosi lungo il 3d e non sai da dove cominciare e dove finire.Cmq,io la mia l' ho detta.Poi leggete anche voi qualche libro e spegnete internet,che è pieno di propaganda.I miei amici Macedoni Slavi per esempio sono arrivati per fino alla barzeletta di voler provare con DNA che sono immutati antichi Macedoni e che i Greci non lo sono,ma non solo,che le origini dei Greci sono sub-sahariane con alta similarità con gli ...Etiopi!!!.Hanno incaricato un team loro con 1 spagnolo Arnaiz-Villena che l' hanno "provato" con campioni di soli Macedoni slavi.La metodologia fa ridere,pure il fatto che dove hanno trovato i geni antichi per comparare o quelli greci?Il signore spagnolo è uno controverso immunologo,pagato ovviamente dal governo per far la cosa.Sul British Journal of Medicine,è stato pubblicato come il signore è stato cacciato dall' ospedale che lavorava per aver rubato soldi(che lui nega ovviamente).
http://img201.imageshack.us/img201/4...villenaoq6.jpg
E cosi che si fa la propaganda.Ammirare:
http://www.makedonika.org/processpai...Macedonians%22

E la cosa più esilarante.Appena la Bulgaria ha dichiarato che sono disponibili per i "Macedoni" Slavi che li vogliono,basta provare che hanno discendenza BULGARA,già in poco tempo 20.000 hanno già preso cittadinanza Bulgara e altri 20.000 hanno fatto domanda e siamo ancora all' inizio.Fra un anno scopriranno tutti la loro nonna Bulgara e metteranno un po' da parte Alessandro Magno (o mica anche Alessandro Magno era Bulgaro? ). La Bulgaria se la magnerebbe volentieri la Macedonia slava lasciando all' Albania la parte con gli Albanesi.E questo fa parte della tattica Bulgara e in effetti li stanno sputtanando per quello che sono:

http://img64.imageshack.us/img64/481...nter003qo1.jpg



L' ho messo solo come esempio.QUando leggete sui Balcani la PRIMA COSA DA FARE è controllare chi l' ha scritto,cosa è il sito che lo ospita e POI caso mai considerarlo.E ci sono anche cose "camuffate" come questa,o il signor Justin Mc Arthy,Prof USA,che dice che non esiste genocidio Armeno.Un ITaliano che lo legge penserà "ah,però,forse i Turchi non hanno torto".Ma l' Italiano non andrà a scovare che il Prof fa il Profo anche per l' insituto di Studi turchi in USA,un instituto privato,e pagato dal governo turco.Purtroppo ,la gente impara storia dai media e internet.Quello che dirà CNN sarà quello che ha ragione.


Addio (definitivamente stavolta)

[Faethon]

Originariamente inviato da Alexis80

durante l'occupazione ottomana non potete immagginare cosa non hanno fatto in greciae a quei tempi non c'erano i telegiornali e gli inviati di guerra e i bollettimi delle vittime e nenache tutti sanno che durante l'occupazione distruggevano interi paesi uccidevano tutti gli adulti e portavano con loro i bambini in turchia gli educavano come turchi dicendo che i loro genitori erano stati uccisi dai greci e li rimandavano a combattere in grecia, con l'odio in corpo..

Già.Anche noi nella rivoluzione abbiamo avuti episodi di atrocità,ma come dice Rambo,hanno fatto scorrere loro il primo sangue e le nostre non sono manco lontanamente paragonabili ai loro massacri o al rapire il figlio altrui e allevarlo come il suo peggior nemico.

E per chi vuole acculturarsi,vada a cercare su internet (vedere dipinti su internet va bene,più dell' impararci la storia) i dipinti di Eugene Delacroix per la Grecia per prendere un' idea dell' epoca e la vita di Lord Byron.


Geia su file mou.

[Adric]

Originariamente inviato da Faethon

o il signor Justin Mc Arthy,Prof USA,che dice che non esiste genocidio Armeno.

su Turchia e genocidio armeno ti segnalo:
ARARAT e il genocidio del popolo armeno:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=626470

[Faethon]

Originariamente inviato da Adric

su Turchia e genocidio armeno ti segnalo:
ARARAT e il genocidio del popolo armeno:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...hreadid=626470

Grazie Adric,cose note.Per 10 anni sono stato in forum in inglese con Turchi e Balcanici.Ho postato tonnellate di info,per questo ho scovato anche McCarthy.

Conosco la cosa dalla alfa alla omega e al contrario.Il tuo link a proposito l' avevo già trovato in passato.

Addio

[eve]

m hai scritto cose che sono accadute secoli fa !!!
allora secondo il tuo raggionamento l'italia dovrebbe pretendere mezzo mondo perchè i romani secoli fa erano i padroni del mondo !
hai scritto tonellate di link a siti greci (che nemmeno vad a vederli perchè di parte) e anche link su wikipedia che con tutto il rispetto in argomenti di storia e di politica trovi solo cavolate perchè ti ricordo che wikipedia è fatta da NESSUNO !
to volevo dire un altra cosa a te e anche a gli atri che leggono questi post, che i guerriglieri albanesi sono stati addestrati(in ordine di contributo) dalla Gran Bretagna,USA,Germania,Italia,Spagna...e da quasi tutti gli altri membri della UE....pensaci un po, tutte le azioni hanno un mandante o chi le appoggia. Secondo te questi si svegliano alla mattina e lanciano granate e fanno atti terroristici ?

infine

Cioè,vuoi dire,che se dovessimo espellerli a causa di loro guerriglieri che teoricamente entrerebbero come ho detto prima,la Grecia non troverebbe immigrati in questo mondo per rimpiazzarli?Ahahaha! O pensi che pur di non prendere un colpo all' economia provvisorio prima di rimpiazzarli,regaleremmo la terra a loro?Ma sei proprio forte!

tu parli di cose utopistiche !! hai interpretato male quello che ho scritto io. sei troppo nazionalista, del resto cosi' sono tutti i greci (e su questo non mi dire che non è vero perchè allora vuol dire che non sei greco).
ciao

[karplus]

Originariamente inviato da Faethon

Ti spieghi un po' meglio?E ironica la cosa?Questa è una mappa nazionalistica (non ufficiale),del 1920.E molto nota,il suo redattore si conosce di nome in Grecia,ma mi sfugge.Si considera la mappa nazionalistica più "artistica" dell' epoca con la Grecia com' era nel 1920 (con la tutta la Tracia e la regione di Smirna di Turchia secondo il trattato dopo la 1a guerra mondiale e in più aree che l' autore riteneva dovevano rientrare nel quadro della "Grande Grecia.Come ho scritto in post precedente,la grande Grecia è morta nel 1923,dove abbiamo ceduto la Tracia orientale e tutta la costa ai Turchi.).Non capisco,la tua motivazione esattamente.Ti lamenti che il Dodecaneso che era sotto dominio Italiano si presenta quasi tutto che deve rientrare in Grecia?O che non ha incluso Rodi?Se il dodecaneso aveva abitanti Greci o meno,cerca libri di storia se non ti fidi di oggi.Rodi viene da "Rodos" che è il nome greco,che significa "rosa".Guarda che noi non abbiamo attaccato l' Italia e il Dodecaneso è stato ceduto in Grecia dall' Italia mel 1947,quindi non capisco il nesso.O intendi che le rivendicazioni degli altri oggi si giustificano perchè anche la Grecia voleva il Dodecaneso nel 1920?Ok,si giustificano,ma non regaleremo niente,come non ci è stato regalato niente.

Nulla di tutto questo, volevo solo sapere la tua opinione in merito visto che sembri molto preparato

e perchè come non saprai,i Greci,non si sono limitati nella seconda guerra mondiale a combattere in Grecia.L

Non ho fatto un'osservazione che una in merito, e già ti permetti di presumere cosa io so o non so?

Originariamente inviato da eve

m hai scritto cose che sono accadute secoli fa !!!
allora secondo il tuo raggionamento l'italia dovrebbe pretendere mezzo mondo perchè i romani secoli fa erano i padroni del mondo !

Io ho letto quella parte iniziale e ho interpretato che tutti quei riferimenti erano lì per dimostrare che i macedoni antichi potevano essere considerati greci, personalmente mi ha convinto.

[Albanese1983]

Dio non pensavo che esitevano forme d vita cosi ignoranti ma volevo dire che quando parlate degli albanesi dovete stare zitti perche di storia siete ignoranti ma soprattutto cretini. Si, l'Albania sta passando un brutta transizione ma non abbiamo teso la mano a nessuno e soprattuto gli emmigranti albanesi dove il 99% di loro lavora onestamente dalla mattina alla sera e paganno le tasse a volte piu degli italiani. Voglio vedere come ve la cavete senza gli stranieri che lavoranno al posto vostro i lavori piu umili. Poi se volete vedere paesi del terzo mondo basta ad andare al sud dell'Italia o alle periferi di Milano, Genova e Roma e vedrete che bell'paese è l'Italia . Poi voi togliette i rifiuti che vi stanno soffocando prima di parlare. Posso elencare anche che siete il popolo con più alto numero di consumatori di droga. Siete solo dei giovanni viziati e ignoranti e se volete parlare della storia dell'albania apprite i libri e dovete sapere che quando sono nate i primi citta-stato albanesi i romani(gli etruschi) vivevano ancora fra gli alberi come le scimie. Allora se volete parlare di storia e di politica prima leggete ed informatevi perche a volte studiare fa bene e non vi stupitevi quando leggete che siete al 49 posto per quanto riguarda la cultura e l'istruzione e sopratutto parlate voi figli di papa che senza i soldi della vostra famiglia siete nessuno e vivete fino a 40 anni con i genitori come degli parassitti. Io sono albanese e sono fiero di essere albanese
Sempreio sei una defficente e complimenti

[lowenz]

Originariamente inviato da Albanese1983

Dio non pensavo che esitevano forme d vita cosi ignoranti ma volevo dire che quando parlate degli albanesi dovete stare zitti perche di storia siete ignoranti ma soprattutto cretini. Si, l'Albania sta passando un brutta transizione ma non abbiamo teso la mano a nessuno e soprattuto gli emmigranti albanesi dove il 99% di loro lavora onestamente dalla mattina alla sera e paganno le tasse a volte piu degli italiani. Voglio vedere come ve la cavete senza gli stranieri che lavoranno al posto vostro i lavori piu umili. Poi se volete vedere paesi del terzo mondo basta ad andare al sud dell'Italia o alle periferi di Milano, Genova e Roma e vedrete che bell'paese è l'Italia . Poi voi togliette i rifiuti che vi stanno soffocando prima di parlare. Posso elencare anche che siete il popolo con più alto numero di consumatori di droga. Siete solo dei giovanni viziati e ignoranti e se volete parlare della storia dell'albania apprite i libri e dovete sapere che quando sono nate i primi citta-stato albanesi i romani(gli etruschi) vivevano ancora fra gli alberi come le scimie. Allora se volete parlare di storia e di politica prima leggete ed informatevi perche a volte studiare fa bene e non vi stupitevi quando leggete che siete al 49 posto per quanto riguarda la cultura e l'istruzione e sopratutto parlate voi figli di papa che senza i soldi della vostra famiglia siete nessuno e vivete fino a 40 anni con i genitori come degli parassitti. Io sono albanese e sono fiero di essere albanese
Sempreio sei una defficente e complimenti

Questo mi sa tanto di flame costruito apposta.....dato che si è ripescato il thead di anni fa e GUARDA CASO si parlava di faethon in un altro thread oggi

Che caso vero?

[paulus69]

Originariamente inviato da Albanese1983

Dio non pensavo che esitevano forme d vita cosi ignoranti ma volevo dire che quando parlate degli albanesi dovete stare zitti perche di storia siete ignoranti ma soprattutto cretini. Si, l'Albania sta passando un brutta transizione ma non abbiamo teso la mano a nessuno e soprattuto gli emmigranti albanesi dove il 99% di loro lavora onestamente dalla mattina alla sera e paganno le tasse a volte piu degli italiani. Voglio vedere come ve la cavete senza gli stranieri che lavoranno al posto vostro i lavori piu umili. Poi se volete vedere paesi del terzo mondo basta ad andare al sud dell'Italia o alle periferi di Milano, Genova e Roma e vedrete che bell'paese è l'Italia . Poi voi togliette i rifiuti che vi stanno soffocando prima di parlare. Posso elencare anche che siete il popolo con più alto numero di consumatori di droga. Siete solo dei giovanni viziati e ignoranti e se volete parlare della storia dell'albania apprite i libri e dovete sapere che quando sono nate i primi citta-stato albanesi i romani(gli etruschi) vivevano ancora fra gli alberi come le scimie. Allora se volete parlare di storia e di politica prima leggete ed informatevi perche a volte studiare fa bene e non vi stupitevi quando leggete che siete al 49 posto per quanto riguarda la cultura e l'istruzione e sopratutto parlate voi figli di papa che senza i soldi della vostra famiglia siete nessuno e vivete fino a 40 anni con i genitori come degli parassitti. Io sono albanese e sono fiero di essere albanese
Sempreio sei una defficente e complimenti

è un clone....di chi?

[dantes76]

un bell'up , adoro sti viaggi nel tempo

[zerothehero]

Originariamente inviato da sempreio

oggi pomeriggio hanno fatto un documentario sull' albania, non vi dico neppure quanti traffici degni del del peggior stato africano ci siano, ma la cosa che mi ha fatto il voltastomaco è stata la sfacciataggine con la quale rivendicano il diritto di espandere il proprio territorio in grecia, macedonia e in kossovo. visto che nel tempo sono emigrati nei paesi limitrofi, vogliono fare la grande albania già mi immagino che vorranno espandersi anche in italia e magari se dopo vogliamo buttarli fuori la comunità internazionale europea e americana li difende pure, ma perfavore erano meglio i serbi qui dentro

Fanno bene, visto che alle bande di trafficanti di droga e di armi è stato concesso il Kosovo (parte integrante della serbia da più di 80 anni), in flagrante violazione del diritto internazioanale, perchè fermarsi solo lì?
Adesso tocca alla Cameria (occhio greci) e alla Macedonia.
Questa è la politica estera e di sicurezza comune dell'Unione Europea, una politica sempre all'insegna della tutela degli interessi europei

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Fanno bene, visto che alle bande di trafficanti di droga e di armi è stato concesso il Kosovo (parte integrante della serbia da più di 80 anni), in flagrante violazione del diritto internazioanale, perchè fermarsi solo lì?
Adesso tocca alla Cameria (occhio greci) e alla Macedonia.
Questa è la politica estera e di sicurezza comune dell'Unione Europea.

bello bello

lo sapevo che avresti continuato, allora ho fatto bene a editare!!


invece la politica italiana dice che in albania verranno costruite le centrali nucleari italiane... strano che di questo nessuno abbia memoria..


Ps: qualcuno ha iniziato una guerra, qualcuno l'ha persa, qualcuno ha dovuto sanare, lo stesso e' successo con istria e dalmazia, percio' la storia della violazione del diritto internazionale e na balla

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

Ps: qualcuno ha iniziato una guerra, qualcuno l'ha persa, qualcuno ha dovuto sanare, lo stesso e' successo con istria e dalmazia, percio' la storia della violazione del diritto internazionale e na balla

Ma proprio per nulla (istria e dalmazia sono due casi ante-seconda guerra mondiale, quindi non c'è stata alcuna violazione)...poi la cosa comica è che non è neanche nei nostri interessi avere uno stato in mano ad una gang criminale, stato che rischia di creare gravi tensioni e nuovi separatismi nell'area...fare carta straccia della legalità internazionale è possibile, ma approvare un aborto di stato come il Kosovo è totalmente contro i nostri interessi....roba da idioti, insomma...ne ricavassimo qualcosa da quest'operazione, magari se ne potrebbe anche discutere..
Mah. se fossi greco e/o macedone starei molto attento...magari i prossimi saranno loro. ..dopo il Kosovo, qualsiasi rivendicazione secessionista di qualsiasi minoranza etnica è possibile.

[zerothehero]

E poi il problema ad "est" dell'Italia fu risolto in forza di trattati ed accordi...in questo caso quale accordo è stato stipulato dalla Serbia e dal Kosovo che prevedesse il diritto ad autodeterminarsi?
Nessuno.

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma proprio per nulla (istria e dalmazia sono due casi ante-seconda guerra mondiale, quindi non c'è stata alcuna violazione)...poi la cosa comica è che non è neanche nei nostri interessi avere uno stato in mano ad una gang criminale, stato che rischia di creare gravi tensioni e nuovi separatismi nell'area...fare carta straccia della legalità internazionale è possibile, ma approvare un aborto di stato come il Kosovo è totalmente contro i nostri interessi....roba da idioti, insomma...ne ricavassimo qualcosa da quest'operazione, magari se ne potrebbe anche discutere..
Mah. se fossi greco e/o macedone starei molto attento...magari i prossimi saranno loro. ..dopo il Kosovo, qualsiasi rivendicazione secessionista di qualsiasi minoranza etnica è possibile.

invece la serbia ha perso una guerra... mi dispiace.. il kosovo era sotto prottetorato onu gia dal 1999 mi dispiace, ma forse per te il diritto internazionale serve quando fa piacere, o no.. ma la serbia ha perso, e' stata sgagazzata, l'hanno rasata, ha perso.. e paga il conto
che dopo possa essere considerato un aborto o meno, e un altro discorso, che non sia stato violato nessun diritto internazionale e' evidente, ha perso una guerra


Ps: in kosovo non e' una minoranza, ma maggioranza... dico la componete albanese

[lo_straniero]

solito 3d di odio come se ne avevamo bisogno

[lowenz]

Originariamente inviato da lo_straniero

solito 3d di odio come se ne avevamo bisogno

Infatti è del 2006

23-07-2006, 19:39

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da dantes76

invece la serbia ha perso una guerra... mi dispiace.. il kosovo era sotto prottetorato onu gia dal 1999 mi dispiace, ma forse per te il diritto internazionale serve quando fa piacere, o no.. ma la serbia ha perso, e' stata sgagazzata, l'hanno rasata, ha perso.. e paga il conto
che dopo possa essere considerato un aborto o meno, e un altro discorso, che non sia stato violato nessun diritto internazionale e' evidente, ha perso una guerra


Ps: in kosovo non e' una minoranza, ma maggioranza... dico la componete albanese

la serbia è stata attaccata dagli USA soprattutto per tirare bombe in faccia alla russia comunista
il resto è stato solo un pretesto..

[dantes76]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

la serbia è stata attaccata dagli USA soprattutto per tirare bombe in faccia alla russia comunista
il resto è stato solo un pretesto..

la serbia non e' stata attaccata dagli usa, la guerra con la serbia ha seguito tutte le prassi dettate dal diritto internzionale, ultimatum compreso...

ivi hanno perso[godo] sono stati rasati[rigodo] e pagano[ godo doppio]

per il kosovo non e' stata violata nessuna direttiva del diritto internazionale..

[nomeutente]

Originariamente inviato da Albanese1983

Dio non pensavo che esitevano forme d vita cosi ignoranti ma volevo dire che quando parlate degli albanesi dovete stare zitti perche di storia siete ignoranti ma soprattutto cretini. Si, l'Albania sta passando un brutta transizione ma non abbiamo teso la mano a nessuno e soprattuto gli emmigranti albanesi dove il 99% di loro lavora onestamente dalla mattina alla sera e paganno le tasse a volte piu degli italiani. Voglio vedere come ve la cavete senza gli stranieri che lavoranno al posto vostro i lavori piu umili. Poi se volete vedere paesi del terzo mondo basta ad andare al sud dell'Italia o alle periferi di Milano, Genova e Roma e vedrete che bell'paese è l'Italia . Poi voi togliette i rifiuti che vi stanno soffocando prima di parlare. Posso elencare anche che siete il popolo con più alto numero di consumatori di droga. Siete solo dei giovanni viziati e ignoranti e se volete parlare della storia dell'albania apprite i libri e dovete sapere che quando sono nate i primi citta-stato albanesi i romani(gli etruschi) vivevano ancora fra gli alberi come le scimie. Allora se volete parlare di storia e di politica prima leggete ed informatevi perche a volte studiare fa bene e non vi stupitevi quando leggete che siete al 49 posto per quanto riguarda la cultura e l'istruzione e sopratutto parlate voi figli di papa che senza i soldi della vostra famiglia siete nessuno e vivete fino a 40 anni con i genitori come degli parassitti. Io sono albanese e sono fiero di essere albanese
Sempreio sei una defficente e complimenti

Che tu sia albanese o italiano a me non importa, però su questo forum abbiamo alcune regole, fra cui:
1) non si uppa selvaggiamente una discussione di 2 anni prima
2) non si insultano gli altri utenti

Insomma sei partito malissimo: account bannato.