[Manipolazione inside] Ecco perche' la destra ha vinto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da FastFreddy

E secondo te è quello che lo ha fatto vincere?
Diciamo che come al solito non è la dx che ha vinto, ma la sx che ha perso...

Originariamente inviato da marco.r

Tradotto: quando vinciamo e' merito nostro, quando perdiamo colpa del popolo che non ci capisce. Cercare di capire il popolo e' forse troppo impegnativo.

che la sinistra abbia perso e pure meritatamente non e' certo una novita', visto che la sinistra arcobaleno e' fuori da tutto (e dai dibattiti che leggo ancora non si sono messi a fare autocritica, addossando tutte le responsabilita' della loro disfatta a chiunque tranne che a se stessi).
il punto focale dell'articolo pero' e un altro:

Sono decenni che le cosiddette questioni culturali sono invocate in America per occultare difficoltà e misfatti economici

e il mio timore e' che tutto cio' sta per essere realizzato anche qua.

[naoto84]

Pointless... direbbero gli americani. Mi vuole esporre gli artifici elettorali e propagandistici della destra? Bene, ben descritti. Ma non è che l'altra parte non si faccia pure i suoi bravi sondaggi e non organizzi similmente la sua di campagna elettorale e culturale.
O sono tutti oratori imbevuti di onestà intellettuale che parlano senza schermi?

Praticamente l'articolo prende i paesi in cui hanno vinto Sarkozy, Berlusconi, Bush e mi spiega perchè hanno vinto. Fa le previsioni sulla schedina già uscita mascherandole da analisi.

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Pointless... direbbero gli americani. Mi vuole esporre gli artifici elettorali e propagandistici della destra? Bene, ben descritti. Ma non è che l'altra parte non si faccia pure i suoi bravi sondaggi e non organizzi similmente la sua di campagna elettorale e culturale.
O sono tutti oratori imbevuti di onestà intellettuale che parlano senza schermi?

Praticamente l'articolo prende i paesi in cui hanno vinto Sarkozy, Berlusconi, Bush e mi spiega perchè hanno vinto. Fa le previsioni sulla schedina già uscita mascherandole da analisi.

La differenza tra Destra e Sinistra sta nel fatto che a Destra sono più bravi a fare le vittime e ad alzare i toni buttandola sull'apocalittico.

Magari serve anche, non lo nego, ma è cmq una strategia vittimista.

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Non perchè si sente, ma perchè recita la parte della vittima contro i cattivi comunisti che hanno portato il paese sull'orlo della distruzione.
E' il vittimismo di facciata che premia.

Guarda che è il contrario semmai.

E' la sinistra (quella "classica", non quella moderna liberale) che lancia strali e invettive contro il "potere dei grandi", che vede complotti, che si sente "discriminata perchè dalla parte dei più deboli" etc...

Il vittimismo di facciata è sempre stato parte inscindibile della sinistra "dura e pura"

[evelon]

Originariamente inviato da Korn

vuoi dire che silvio non ha mai detto che tutti i giornali erano contro di lui? che la magistratura agiva sempre e solo contro di lui? ecc. ecc. ammazza devo aver vissuto in altro paese complimenti per l'analisi

Ma penso davvero cheabbia vinto per questo ?

Se mi dici che ha recuperato qualche voto per le sparate su ici e bollo auto posso pure crederlo ma pensare che abbia recuperato punti per le "tv rosse" è assurdo dai....

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

La differenza tra Destra e Sinistra sta nel fatto che a Destra sono più bravi a fare le vittime e ad alzare i toni buttandola sull'apocalittico.

Magari serve anche, non lo nego, ma è cmq una strategia vittimista.

guarda che è l'esatto contrario

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

La differenza tra Destra e Sinistra sta nel fatto che a Destra sono più bravi a fare le vittime e ad alzare i toni buttandola sull'apocalittico.

Magari serve anche, non lo nego, ma è cmq una strategia vittimista.

E fare le vittime e buttarla sull'apocalittico funziona meglio. Quindi, in definitiva, a destra stanno i maestri della propaganda, sono più bravi a fare la propaganda o comunque certe posizioni politiche si prestano meglio ad essere sostenute da propaganda.

E quando e dove non vince la destra cosa succede? Se manca sto pezzo del ragionamento vedi bene che diventa tutto un discorso da bar quello della giornalista...

[trallallero]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che è il contrario semmai.

E' la sinistra (quella "classica", non quella moderna liberale) che lancia strali e invettive contro il "potere dei grandi", che vede complotti, che si sente "discriminata perchè dalla parte dei più deboli" etc...

Il vittimismo di facciata è sempre stato parte inscindibile della sinistra "dura e pura"

Anche io la vedo così.
In 5 anni (2001-2006) non c'è stato un giorno senza un articolo del tipo "pomodoripiùcaricolpadelgoverno"

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che è il contrario semmai.

E' la sinistra (quella "classica", non quella moderna liberale) che lancia strali e invettive contro il "potere dei grandi", che vede complotti, che si sente "discriminata perchè dalla parte dei più deboli" etc...

Il vittimismo di facciata è sempre stato parte inscindibile della sinistra "dura e pura"

questa sinistra di cui ti lamenti non esiste piu in europa da anni, e in Italia ha preso il 3%

Questo per precisare che questa indignazione di fronte a una sinistra che di fatto non esiste, è una conferma dell'analisi della Spinelli

La gra parte dei post dei "destri" è una variazione sul tema della lamentela

[Fritz!]

Originariamente inviato da naoto84

E quando e dove non vince la destra cosa succede?

La stagione labourista anglosassone non si è imperniata per nulla sull'indignazione contro lo strapotere dei conservatori. Piacciano o non piacciano le posizioni di Blair.

Analogamente Zapatero non si è imposto anche recentemente con una propaganda contro il dispotismo altrui. Piacciano o non piacciano le sue posizioni politiche

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

questa sinistra di cui ti lamenti non esiste piu in europa da anni, e in Italia ha preso il 3%

Questo per precisare che questa indignazione di fronte a una sinistra che di fatto non esiste, è una conferma dell'analisi della Spinelli

La gra parte dei post dei "destri" è una variazione sul tema della lamentela

Allora l'analisi è cannata
In Italia esiste ed è ben radicata anche e soprattutto nella "base".

Peraltro, tanto perchè non esiste, è stata al governo fino a qualche giorno fà....

La gran parte dei post dei "sinistri" (scusa ma questa divisione la ritengo piuttosto infantile ed a tratti odiosa)

Ti lascio il compito di leggere, anche all'indietro, gli articoli di certi giornali per renderti conto che esiste.


Resta il fatto che il paragone con la Francia ed ancor di più con gli USA è totalmente sballato proprio per l'estrema diversità sociale e (soprattutto) culturale della popolazione.

La "sinistra" americana se fosse in Italia sarebbe di destra.
Un democratico come Obama non è meno nazionalista di un McCain...
Pensare di adattare ed imbrigliare le vicende italiane ed americane in un metro comune denota una pochezza dell'analisi che la rende assai poco affidabile

[Korn]

Originariamente inviato da evelon

Ma penso davvero cheabbia vinto per questo ?

Se mi dici che ha recuperato qualche voto per le sparate su ici e bollo auto posso pure crederlo ma pensare che abbia recuperato punti per le "tv rosse" è assurdo dai....

no mai detto ma sicuramente questa è una delle motivazioni

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Allora l'analisi è cannata
In Italia esiste ed è ben radicata anche e soprattutto nella "base".

Peraltro, tanto perchè non esiste, è stata al governo fino a qualche giorno fà....

La gran parte dei post dei "sinistri" (scusa ma questa divisione la ritengo piuttosto infantile ed a tratti odiosa)

Ti lascio il compito di leggere, anche all'indietro, gli articoli di certi giornali per renderti conto che esiste.


Resta il fatto che il paragone con la Francia ed ancor di più con gli USA è totalmente sballato proprio per l'estrema diversità sociale e (soprattutto) culturale della popolazione.

La "sinistra" americana se fosse in Italia sarebbe di destra.
Un democratico come Obama non è meno nazionalista di un McCain...
Pensare di adattare ed imbrigliare le vicende italiane ed americane in un metro comune denota una pochezza dell'analisi che la rende assai poco affidabile

I fenomeni in termini sociali e politici sono simili in tutto il mondo occidentale. Simili, non identici, che vuol dire che al di la di specificità culturali, ci sono evoluzioni comuni.
Come è ovvio che sia visto che le nostre società sono simili per innumerevoli aspetti.

La pretesa che l'Italia sia un caso a se stante è invece a mio avviso un atteggiamento provinciale, che non denota profondità di analisi, ma semplicemente ignoranza di ciò che avviene da altre parti del mondo

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che è il contrario semmai.

E' la sinistra (quella "classica", non quella moderna liberale) che lancia strali e invettive contro il "potere dei grandi", che vede complotti, che si sente "discriminata perchè dalla parte dei più deboli" etc...

Il vittimismo di facciata è sempre stato parte inscindibile della sinistra "dura e pura"

A me pare evidente il contrario
Giudici rossi, relativismo ateo contro le radici......

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

E fare le vittime e buttarla sull'apocalittico funziona meglio. Quindi, in definitiva, a destra stanno i maestri della propaganda, sono più bravi a fare la propaganda o comunque certe posizioni politiche si prestano meglio ad essere sostenute da propaganda.

E quando e dove non vince la destra cosa succede? Se manca sto pezzo del ragionamento vedi bene che diventa tutto un discorso da bar quello della giornalista...

La destra ha sempre "vinto" dopo la DC, nel 2006 ha perso per pochissimo e così pure nel governo Prodi precedente.
La situazione è stata ampiamente analizzata nei giorni scorsi, e "popolarmente" la destra vince dagli anni '90.

La sinistra NON è mai stata capace di proporsi in modo valido.

Il governo del 1994 sarebbe andato avanti se non fosse stato per la Lega

[Centogab]

Originariamente inviato da lowenz

La differenza tra Destra e Sinistra sta nel fatto che a Destra sono più bravi a fare le vittime e ad alzare i toni buttandola sull'apocalittico.

Magari serve anche, non lo nego, ma è cmq una strategia vittimista.

Premetto che non ho votato nè stavolta, nè nel 2006.
Ma quello che dici non lo trovo corretto: in 5 anni (2001-2006) c'è stata una vera e propria demonizzazione del governo in carica. Ti ricordi i manifesti "Arrivi a fine mese?" del centrosinistra? Adesso le cose vanno meglio?
Ti ricordi la demonizzazione della legge Biagi anche da parte dei DS e della Margherita (perchè c'era da fare l'accordo con rifondazione)? Dopo il 2006 è stata abrogata o modificata?
Ci sono tanti esempi, anche riguardo alla demonizzazione che ha fatto il centrodestra nei confronti del governo Prodi in questi 2 anni.
Pensa anche solo alla solita cantilena dello "stato dei conti pubblici" che ogni governo fa all'inizio del suo operato: nel 2001 Tremonti iniziò col famoso "buco" nei conti, nel 2006 fu il turno di Padoa Schioppa che se ne uscì con svariati miliardi di euri che mancavano, salvo poi fare una manovra collettiva di 1 miliardo. Adesso vuoi che Tremonti non ritiri fuori sti discorsi?

Il problema è che quando sei all'opposizione è molto facile dare la colpa a chi governa.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

I fenomeni in termini sociali e politici sono simili in tutto il mondo occidentale. Simili, non identici, che vuol dire che al di la di specificità culturali, ci sono evoluzioni comuni.
Come è ovvio che sia visto che le nostre società sono simili per innumerevoli aspetti.

La pretesa che l'Italia sia un caso a se stante è invece a mio avviso un atteggiamento provinciale, che non denota profondità di analisi, ma semplicemente ignoranza di ciò che avviene da altre parti del mondo

E chi ha detto che è un caso a sè stante ?

Può essere paragonata (dipendentemente dai singoli aspetti considerati) a paesi diversi.

Pensare però che paesi con una fortissima identità di popolo come USA o Francia possano anche solo essere lontanamente paragonabili ad un paese che di identità fà fatica solo a parlarne è davvero assurdo.

I democratici USA usano tecniche di comunicazione studiate per poter essere efficaci presso l'elettorato USA.
E la gaffe di Obama lo dimostra : in Italia non sarebbe stata considerata tale mentre altre gaffe molto diverse non sono tollerate dall'elettorato.

La sinistra nostrana per tradizione o per convinzione è sempre stata lontanissima dalla tradizione liberale democratica USA o dai labouristi GB.

Molto più "dura" e poco incline ai compromessi è, alla fine, stata sconfitta non dal suo variare ma dal variare dell'elettorato.

Non è cambiata la sinistra, in Italia, è cambiata la società.
La sinistra non ha mutato sè stessa e le sue caratteristiche e si è ritrovata senza votanti senza nemmeno accorgersi del perchè (tutti i vertici della SA, Bertinotti in primis, non si aspettavano una debacle del genere)

[lowenz]

Originariamente inviato da Centogab

Premetto che non ho votato nè stavolta, nè nel 2006.
Ma quello che dici non lo trovo corretto: in 5 anni (2001-2006) c'è stata una vera e propria demonizzazione del governo in carica. Ti ricordi i manifesti "Arrivi a fine mese?" del centrosinistra? Adesso le cose vanno meglio?
Ti ricordi la demonizzazione della legge Biagi anche da parte dei DS e della Margherita (perchè c'era da fare l'accordo con rifondazione)? Dopo il 2006 è stata abrogata o modificata?
Ci sono tanti esempi, anche riguardo alla demonizzazione che ha fatto il centrodestra nei confronti del governo Prodi in questi 2 anni.
Pensa anche solo alla solita cantilena dello "stato dei conti pubblici" che ogni governo fa all'inizio del suo operato: nel 2001 Tremonti iniziò col famoso "buco" nei conti, nel 2006 fu il turno di Padoa Schioppa che se ne uscì con svariati miliardi di euri che mancavano, salvo poi fare una manovra collettiva di 1 miliardo. Adesso vuoi che Tremonti non ritiri fuori sti discorsi?

Il problema è che quando sei all'opposizione è molto facile dare la colpa a chi governa.

E cosa c'entra?

Un conto è demonizzare (e questo lo fa la sinistra e abbiamo visto tutti), un altro è fare la vittima!

Non te lo ricordi il mitico "Non mi lasciano lavorare" di Berlusconi? QUELLO è vittimismo puro, perchè ERA al governo e si lamentava lo stesso di non poter governare.

Sono due cose DIVERSE e il vittimismo premia di più della demonizzazione.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Centogab

Premetto che non ho votato nè stavolta, nè nel 2006.
Ma quello che dici non lo trovo corretto: in 5 anni (2001-2006) c'è stata una vera e propria demonizzazione del governo in carica. Ti ricordi i manifesti "Arrivi a fine mese?" del centrosinistra? Adesso le cose vanno meglio?
Ti ricordi la demonizzazione della legge Biagi anche da parte dei DS e della Margherita (perchè c'era da fare l'accordo con rifondazione)? Dopo il 2006 è stata abrogata o modificata?
Ci sono tanti esempi, anche riguardo alla demonizzazione che ha fatto il centrodestra nei confronti del governo Prodi in questi 2 anni.
Pensa anche solo alla solita cantilena dello "stato dei conti pubblici" che ogni governo fa all'inizio del suo operato: nel 2001 Tremonti iniziò col famoso "buco" nei conti, nel 2006 fu il turno di Padoa Schioppa che se ne uscì con svariati miliardi di euri che mancavano, salvo poi fare una manovra collettiva di 1 miliardo. Adesso vuoi che Tremonti non ritiri fuori sti discorsi?

Il problema è che quando sei all'opposizione è molto facile dare la colpa a chi governa.

non si tratta del governo, da di cultura politica.

La cultura dell'assedio

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

A me pare evidente il contrario
Giudici rossi, relativismo ateo contro le radici......

Forse perchè segui la politica da poco

Le cose che citi sono realmente scaramucce da poco conto rispetto a qualche anno fà.

Vatti a vedere i titoloni degli anni '70 o le stesse ideologie che guidavano la sinistra fino a quando c'era il PCI