Ricominciamo: B: "il conflitto d'interessi? Non esiste" ... - Pagina 9

zuper · 15-04-2008, 00:57

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Originariamente inviato da svarionman

Ma il prezzo delle azioni non è anche regolato dalla domanda e dall'offerta? Quindi mi pare logico che se c'è molta domanda di azioni, perchè gli investitori reputano che l'azienda andrà bene, il valore delle azioni salga.

ecco un belissimo riassunto di economia aziendale..

ora vado davvero a nanna

ci toglierei solamente quell'ANCHE all0inizio del post

zuper · 15-04-2008, 00:58

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Originariamente inviato da GT82

Infatti, Zuper nega che ci sia un nesso tra le azioni del governo (leggi o riforme) e l'andamento (bene o male) dell'azienda

dove l'ho negato?

è dall'inizio del 3d che dico che lo INFLUENZA...quindi il nesso c'è...

MA NON LO FA IL PREZZO

nosse · 15-04-2008, 01:01

PER FAVORE GUARDATE QUESTO VIDEO. Anche gli elettori di Berlusconi, per farsi un idea.

http://www.youtube.com/watch?v=iXJin...eature=related

a lato trovate, se vi interessa, la parte 2

e' la bella storia di Silvio, dell'Utri e Mangano

svarionman · 15-04-2008, 01:01

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Originariamente inviato da groot

sicuro? sei veramente convinto?

vi ricordo che molto è stato importato, a se fosse per me, non ci sarebbero ne amici, ne uomini e donne, ne il grande fratello.. ne il tg4 ne tanto altro ancora.

come non ci sarebbe La Talpa, l'isola dei famosi, italia sul 2, .... e non mi sembra che siano trasmessi da reti fininvest.

Criticate anche Murdoch che trasmette discovery channel quindi è tanto per fare sempre critica che niente ma vai bene.

come l'unità, il corriere della sera, repubblica... eccecc

Il problema non è che le tre reti mediaset sono brutte e cattive a prescindere.....il problema è che il loro proprietario ha un ruolo di primo piano nella politica nazionale, essendo addirittura presidente del consiglio. E in molti paesi questo non sarebbe possibile, per ovvi dubbi sulla trasparenza e obbiettività dell'informazione......quindi, in altri paesi, se avesse voluto "scendere in campo" avrebbe dovuto cedere la proprietà delle reti. E su questa situazione anomala si è espressa più volte l'UE. In più c'è anche il problema di Rete4 e Europa7......

zuper · 15-04-2008, 01:02

Quote:

Originariamente inviato da nosse

PER FAVORE GUARDATE QUESTO VIDEO. Anche gli elettori di Berlusconi, per farsi un idea.

http://www.youtube.com/watch?v=iXJin...eature=related

a lato trovate, se vi interessa, la parte 2

e' la bella storia di Silvio, dell'Utri e Mangano

mi pareva strano che si discutesse NORMALMENTE (anche se con idee un pochino diverse

) senza che nessuno venisse a flammare....

che palle

GT82 · 15-04-2008, 01:03

Il prezzo è una conseguenza del comportamento degli azionisti (vendere o acquistare), il comportamento degli azionisti dipende dalle previsioni su quello che accadrà in futuro, le previsioni dipendono dalle leggi (o riforme) che il governo ha deciso di varare

su questo siamo d'accordo spero?

svarionman · 15-04-2008, 01:03

Quote:

Originariamente inviato da zuper

ecco un belissimo riassunto di economia aziendale..

ora vado davvero a nanna

ci toglierei solamente quell'ANCHE all0inizio del post

Bah.....non capisco se stai facendo il gioco delle tre carte, o cosa....ora vado a dormire che sta discussione mi sta mandano in loop il cervello

zuper · 15-04-2008, 01:04

Quote:

Originariamente inviato da GT82

Il prezzo è una conseguenza del comportamento degli azionisti (vendere o acquistare), il comportamento degli azionisti dipende dalle previsioni su quello che accadrà in futuro, le previsioni dipendono dalle leggi (o riforme) che il governo ha deciso di varare

su questo siamo d'accordo spero?

lo dico dall'inizio che lo influenzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ma spero siamo d'accordo anche sul fatto che INFLUENZARE e FARE il prezzo sono 2 cose DIVERSE

zuper · 15-04-2008, 01:04

Quote:

Originariamente inviato da svarionman

Bah.....non capisco se stai facendo il gioco delle tre carte, o cosa....ora vado a dormire che sta discussione mi sta mandano in loop il cervello

GT82 · 15-04-2008, 01:06

Quote:

Originariamente inviato da zuper

lo dico dall'inizio che lo influenzaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ma spero siamo d'accordo anche sul fatto che INFLUENZARE e FARE il prezzo sono 2 cose DIVERSE

Ok, ma la sostanza non cambia

le decisioni del governo alla fine della catena modificano valore delle azioni

INDIRETTAMENTE ma lo modificano

ecco il conflitto di interesse

deggungombo · 15-04-2008, 01:14

Quote:

Originariamente inviato da Maverick491

Ma fatemi capire una cosa. Sapete parlare SOLO di questo? Non vi rompete i coglioni a ripetere sempre le stesse cose?

uccidiamolo e non se ne parla più, promesso!!!

claudioborghi · 15-04-2008, 01:48

Se volete posso fare da arbitro (venduto) io in quanto e' il mio lavoro e insegno la materia.

Dunque: la vittoria di berlusconi e' certamente una buona notizia per mediaset perche' si pensa che "quanto meno" non verranno prese decisioni ostili all'azienda. E' tuttavia solo uno dei tanti fattori ed e' un conto che si fa per tutti i titoli: se vince la sinistra e' una buona notizia per monte paschi, unipol, piaggio ecc. ecc. Se milano vince l'expo e' bene per fiera milano, impregilo, astaldi, i cementieri ecc.

basta per garantire il successo del titolo? direi di no:

dal 1996 fino ad ora

-> Crescita prezzo titolo Mediaset con Berlusconi all' opposizione + 3.9 Eur
-> calo prezzo titolo Mediaset con Berlusconi al governo - 1.1 Eur

Quindi in valore assoluto il titolo mediaset e' andato meglio quando Berlusconi non governava.

Ovviamente e' un conto semplicistico perche' andrebbe valutato relativamente al mercato e al settore ma rende l'idea.

E' un problema grave il conflitto di intressi? A mio parere no, perche' l'importante e' che sia noto a tutti, poi sono i cittadini liberi di decidere se gli va bene o meno. Dato che in italia lo sanno anche i sassi che le reti mediaset sono della famiglia berlusconi non vedo dove sia il problema. Ci sono fior di authority italiane ed europee per la concorrenza a vigilare e soprattutto c'e' un mondo che va verso una situazione dove le reti mediaset saranno olo alcune di un'infinita offerta di canali. Se si vuol cambiare la legge televisiva si puo' fare un referendum ma, ripeto, mi sembra evidente che alla maggioranza degli italiani va bene cosi'. Inoltre un referendum per togliere una rete c'e' gia' stato ed e' stato respinto.

L'ultima domanda e' dove e come berlusconi ci guadagna dalla salita (eventuale, come abbiamo visto) del prezzo delle azioni Mediaset. Beh, e' un po' come dire cosa ci guadagna uno se il prezzo della casa in cui abita sale: di certo gli fa piacere perche' rappresenta una sua ricchezza, ma non ne ha benefici "reddituali"; "guadagna" di piu' se la sua societa' fa piu' utili e quindi puo' pagare maggiori dividendi.
Niente gli impedirebbe comunque di vendere in tutto o in parte la quota di controllo monetizzando il valore delle azioni.

Se serve altro per dirimere la questione dite pure...

blindzoom · 15-04-2008, 02:20

Quote:

Originariamente inviato da zuper

quindi c'è conflitto di interessi su TUTTI GLI AZIONISTI di BERLUSCONI??????

no, a meno che tutti gli azionisti siano anche azionisti in tutte le aziende di cui è azionista berlusconi.

E che non siano anch'essi PdC a loro volta

blindzoom · 15-04-2008, 02:24

Quote:

Originariamente inviato da claudioborghi

E' un problema grave il conflitto di intressi? A mio parere no, perche' l'importante e' che sia noto a tutti, poi sono i cittadini liberi di decidere se gli va bene o meno. Dato che in italia lo sanno anche i sassi che le reti mediaset sono della famiglia berlusconi non vedo dove sia il problema.

Infatti siamo qui a dire che NON ci va bene, ma ci viene dato dei rompicoglioni.
Il fatto è che se si sta zitti sembra che vada tutto bene, se si apre la bocca si diventa rompicoglioni.

Il passaggio dal tacito assenso all'omertà è abbastanza sottile.

nagoyakochin · 15-04-2008, 04:31

Non entro nel merito che il conflitto di interessi sia un problema grave o meno grave. Sul fatto che i mass media spostino realmente quantita' rilevanti di elettorato si continua a discutere (personalmente ho preso parte a 3 ricerche sul tema, due italiane e una patrocinata da un consorzio di univ. europee)... non prendo posizioni.

Mi permetto di rilevare solamente che Berlusconi ci "onora" della sua presenza dal 1994. Da quella data tutti i suoi avversari non fanno che parlare di conflitto di interessi. Lui lo nega e non vedo perche', razionalmente, dovrebbe fare altrimenti.

Sono passati 14 anni!!! E anche durante i governi di csx il problema non si e' risolto. Non aspettiamoci che lo risolva proprio lui...

FabioGreggio · 15-04-2008, 07:11

Il conflitto d'interessi non è più il problema prioritario.
Ora il problema è la mafia.
Dell'Utri ha lanciato un segnale chiaro con "Mangano eroe".
Significa " anche voi mangerete".

Subito il Ponte di Messina. Scommettiamo?

fg

Fallen Angel · 15-04-2008, 08:07

Quote:

Originariamente inviato da zuper

dove l'ho negato?

è dall'inizio del 3d che dico che lo INFLUENZA...quindi il nesso c'è...

MA NON LO FA IL PREZZO

Hai una visione alquanto ristretta del rapporto causa effetto...

giammy · 15-04-2008, 08:47

il conflitto di interesse non è una priorità ma deve essere risolto entro i 5 anni di governo.
per il duopolio tv come ho detto ieri basterebbe accelerare con l'ammodernamento dei ripetitori al digitale.
ogni canale analogico consente la trasmissione di 6 canali digitali per cui considerando che l'attuale banda UHF (canali 21-69) consente di trasmettere puliti circa una 30ina di canali analogici ne avremmo 180 disponibili.
rinunciando completamente all'analogico sarebbero quasi 300.
così anche peppino il calzolaio potrà avere la sua tv nazionale.
per le zone montane o non coperte da ripetitori terrestri il ricorso al satellite è d'obbligo.
basterebbe fare uno screening di quelle zone e dare modo agli abitanti di ricevere comunque la tv.

oggi è possibile avere dei ricevitori dvbs o dvbt a bassissimo costo e interscambiabili tra loro, basterebbe imporre per legge che le nuove tv ne siano dotate e favorire il commercio di apparecchi esterni con quelle caratteristiche.

giammy · 15-04-2008, 08:54

Quote:

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il conflitto d'interessi non è più il problema prioritario.
Ora il problema è la mafia.
Dell'Utri ha lanciato un segnale chiaro con "Mangano eroe".
Significa " anche voi mangerete".

Subito il Ponte di Messina. Scommettiamo?

fg

è deprimente che una persona di spessore come te ripeta da giorni queste cose.
ha il vinto il cdx democraticamente e ha diritto di governare.
stai tranquillo che tra 5 anni (o meno) le gente saprà valutare e scegliere se riconfermarli o mandarli a casa.

per quanto riguarda lo stretto guardati la cartina del mondo: danimarca giappone e tanti altri paesi non si sono fermati dinanzi a barriere naturali di decine di km.
qui per coprire 3,5 km facciamo un putiferio, relegando all'isolamento la sicilia e a 1 ora e passa di traversata per superare quel budello d'acqua.

FabioGreggio · 15-04-2008, 08:58

Quote:

Originariamente inviato da giammy

è deprimente che una persona di spessore come te ripeta da giorni queste cose.
ha il vinto il cdx democraticamente e ha diritto di governare.
stai tranquillo che tra 5 anni (o meno) le gente saprà valutare e scegliere se riconfermarli o mandarli a casa.

per quanto riguarda lo stretto guardati la cartina del mondo: danimarca giappone e tanti altri paesi non si sono fermati dinanzi a barriere naturali di decine di km.
qui per coprire 3,5 km facciamo un putiferio, relegando all'isolamento la sicilia e a 1 ora e passa di traversata per superare quel budello d'acqua.

Per te ha vinto democraticamente.
Sarebbe stato democratico se non ci fossero stati:

Vespa
Ferrara
Giordano
Mimun
Tg2
Tg4
Tg5
Studio Aperto
L'antipatico
Il Giornale
Libero
Feltri
Panorama
La Padania
Il Confronto
8 1/2

Tutti i giorni più volte al giorno.

Allora questo 3d non ci sarebbe nemmeno.

fg

15-04-2008, 01:01	#163
nosse Member Iscritto dal: Dec 2007 Messaggi: 69	PER FAVORE GUARDATE QUESTO VIDEO. Anche gli elettori di Berlusconi, per farsi un idea. http://www.youtube.com/watch?v=iXJin...eature=related a lato trovate, se vi interessa, la parte 2 e' la bella storia di Silvio, dell'Utri e Mangano __________________ On WoW

15-04-2008, 01:03	#166
GT82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Messaggi: 3076	Il prezzo è una conseguenza del comportamento degli azionisti (vendere o acquistare), il comportamento degli azionisti dipende dalle previsioni su quello che accadrà in futuro, le previsioni dipendono dalle leggi (o riforme) che il governo ha deciso di varare su questo siamo d'accordo spero?

15-04-2008, 01:48	#172
claudioborghi Member Iscritto dal: Feb 2008 Città: Milano Messaggi: 108	Se volete posso fare da arbitro (venduto) io in quanto e' il mio lavoro e insegno la materia. Dunque: la vittoria di berlusconi e' certamente una buona notizia per mediaset perche' si pensa che "quanto meno" non verranno prese decisioni ostili all'azienda. E' tuttavia solo uno dei tanti fattori ed e' un conto che si fa per tutti i titoli: se vince la sinistra e' una buona notizia per monte paschi, unipol, piaggio ecc. ecc. Se milano vince l'expo e' bene per fiera milano, impregilo, astaldi, i cementieri ecc. basta per garantire il successo del titolo? direi di no: dal 1996 fino ad ora -> Crescita prezzo titolo Mediaset con Berlusconi all' opposizione + 3.9 Eur -> calo prezzo titolo Mediaset con Berlusconi al governo - 1.1 Eur Quindi in valore assoluto il titolo mediaset e' andato meglio quando Berlusconi non governava. Ovviamente e' un conto semplicistico perche' andrebbe valutato relativamente al mercato e al settore ma rende l'idea. E' un problema grave il conflitto di intressi? A mio parere no, perche' l'importante e' che sia noto a tutti, poi sono i cittadini liberi di decidere se gli va bene o meno. Dato che in italia lo sanno anche i sassi che le reti mediaset sono della famiglia berlusconi non vedo dove sia il problema. Ci sono fior di authority italiane ed europee per la concorrenza a vigilare e soprattutto c'e' un mondo che va verso una situazione dove le reti mediaset saranno olo alcune di un'infinita offerta di canali. Se si vuol cambiare la legge televisiva si puo' fare un referendum ma, ripeto, mi sembra evidente che alla maggioranza degli italiani va bene cosi'. Inoltre un referendum per togliere una rete c'e' gia' stato ed e' stato respinto. L'ultima domanda e' dove e come berlusconi ci guadagna dalla salita (eventuale, come abbiamo visto) del prezzo delle azioni Mediaset. Beh, e' un po' come dire cosa ci guadagna uno se il prezzo della casa in cui abita sale: di certo gli fa piacere perche' rappresenta una sua ricchezza, ma non ne ha benefici "reddituali"; "guadagna" di piu' se la sua societa' fa piu' utili e quindi puo' pagare maggiori dividendi. Niente gli impedirebbe comunque di vendere in tutto o in parte la quota di controllo monetizzando il valore delle azioni. Se serve altro per dirimere la questione dite pure...

15-04-2008, 04:31	#175
nagoyakochin Junior Member Iscritto dal: Apr 2008 Città: Nagoya (JP) Messaggi: 0	Non entro nel merito che il conflitto di interessi sia un problema grave o meno grave. Sul fatto che i mass media spostino realmente quantita' rilevanti di elettorato si continua a discutere (personalmente ho preso parte a 3 ricerche sul tema, due italiane e una patrocinata da un consorzio di univ. europee)... non prendo posizioni. Mi permetto di rilevare solamente che Berlusconi ci "onora" della sua presenza dal 1994. Da quella data tutti i suoi avversari non fanno che parlare di conflitto di interessi. Lui lo nega e non vedo perche', razionalmente, dovrebbe fare altrimenti. Sono passati 14 anni!!! E anche durante i governi di csx il problema non si e' risolto. Non aspettiamoci che lo risolva proprio lui...

15-04-2008, 07:11	#176
FabioGreggio Bannato Iscritto dal: Jun 2005 Città: Milano Messaggi: 146	Il conflitto d'interessi non è più il problema prioritario. Ora il problema è la mafia. Dell'Utri ha lanciato un segnale chiaro con "Mangano eroe". Significa " anche voi mangerete". Subito il Ponte di Messina. Scommettiamo? fg

15-04-2008, 08:47	#178
giammy Senior Member Iscritto dal: Oct 1999 Città: Perugia Messaggi: 383	il conflitto di interesse non è una priorità ma deve essere risolto entro i 5 anni di governo. per il duopolio tv come ho detto ieri basterebbe accelerare con l'ammodernamento dei ripetitori al digitale. ogni canale analogico consente la trasmissione di 6 canali digitali per cui considerando che l'attuale banda UHF (canali 21-69) consente di trasmettere puliti circa una 30ina di canali analogici ne avremmo 180 disponibili. rinunciando completamente all'analogico sarebbero quasi 300. così anche peppino il calzolaio potrà avere la sua tv nazionale. per le zone montane o non coperte da ripetitori terrestri il ricorso al satellite è d'obbligo. basterebbe fare uno screening di quelle zone e dare modo agli abitanti di ricevere comunque la tv. oggi è possibile avere dei ricevitori dvbs o dvbt a bassissimo costo e interscambiabili tra loro, basterebbe imporre per legge che le nuove tv ne siano dotate e favorire il commercio di apparecchi esterni con quelle caratteristiche.

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